Передача осей подрядчику

странный вопрос. А кто проектировал?

 

Представителей на объекте нет и не будет

 

ну и что. Ищешь ГИПа, узнаёшь номер и дату приказа о назначении его для передачи ГРО, вписываешь его туда. При случае пусть подписывает

 

Смотри тут тут

 

Здравствуйте. Помогите разобраться с нормативами.
Есть линейный объект и святая троица:
-Заказчик
-Генподрядчик
-Подрядчик (выполняет строительство лин.объекта)
Заказчик сделал ГРО в виде пунктов через каждые 1 км и передал всем остальным.

Вопрос, кто из троицы должен (и должен ли?) делать закрепление на местности осей линейного объекта (начало кривых, ВУ и т.д.)?
Вот почему спрашиваю:

1.) Согласно СП 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84:
5.15 Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу <...> в том числе:
в) плановые (осевые) знаки линейных сооружений, определяющие ось, начало, конец трассы, колодцы (камеры), закрепленные на прямых участках не менее чем через 0,5 км и на углах поворота и резких переломах трассы;

НО:
5.10 Лицу, осуществляющему строительство, следует на основе проектной документации подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей<...>

2.) А вот в СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004:
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, <...> должно вести исполнительную документацию:
- акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности;

Т.е. я запутался.
Повторю вопрос, кто должен (и должен ли?) делать закрепление на местности осей линейного объекта?

upd.: А вот ещё:
9.1. Инженерно-геодезические изыскания в период строительства и эксплуатации предприятий, зданий и сооружений <...> включают:
- создание геодезической разбивочной сети (основы) для строительства;
- вынос в натуру основных или главных разбивочных осей зданий и сооружений;
- геодезические разбивочные работы в процессе строительства;
- составление исполнительной геодезической документации;
Далее:
9.2. <...> Работы по построению геодезической разбивочной основы следует выполнять по проекту, составленному на основе генерального плана <...>

Я делаю ВЫВОД, что если в договоре не прописано про "закрепление осей", значит нужно смотреть ППГР. Если в нём есть "про оси" значит их нужно закреплять. Если не прописано - значит закреплять не нужно? А разве можно строить линейный объект и при этом не закреплять оси?
И вот я опять запутался.

 

Все зависит от договоренности между этими "лицами".
Такие у нас законы.
Сейчас это уже прописывают в договоре.

 

Спасибо что откликнулись, но давайте уточним:
1.) Сначала я смотрю договор, если в нём прописано "закрепление осей" (НЕ ГРО, а именно осей) значит вопрос отпадает;
2.) Но если в договоре нет ничего про "закрепление осей" значит кто должен закреплять оси, и должен ли их закреплять?
3.) Вы говорите "Такие у нас законы", а я и хочу узнать что за законы и что за пункты в этих законах?

upd.: А вот ещё:
9.1. Инженерно-геодезические изыскания в период строительства и эксплуатации предприятий, зданий и сооружений <...> включают:
- создание геодезической разбивочной сети (основы) для строительства;
- вынос в натуру основных или главных разбивочных осей зданий и сооружений;
- геодезические разбивочные работы в процессе строительства;
- составление исполнительной геодезической документации;
Далее:
9.2. <...> Работы по построению геодезической разбивочной основы следует выполнять по проекту, составленному на основе генерального плана <...>

Я делаю ВЫВОД, что если в договоре не прописано про "закрепление осей", значит нужно смотреть ППГР. Если в нём есть "про оси" значит их нужно закреплять. Если не прописано - значит закреплять не нужно? А разве можно строить линейный объект и при этом не закреплять оси?
И вот я опять запутался.

 

Лицо, осуществляющее строительство

 

Значит "Лицо, осуществляющее строительство" - это Генподрядчик, а НЕ Подрядчик?
Я правильно понял?
Upd.: Перечитал ещё раз Вашу ссылку и понял что "Лицо, осуществляющее строительство" может быть как Генподрядчик, так и Подрядчик, в зависимости от обстоятельств.
Я правильно понял?

 

Priest, вы пишите письмо на заказчика " согласно пункту СП просим передать оси согласно РД-11-02-2006 прил 2."
Заказчик вам должен ответить. типа нет сами выносите... согласно п СП другого..
В этом споре решит начальство - кто вынесет и как подпишет...

 

Priest, обычно заказчик на стадии изысканий делает закрепление осей. Затем заказчик закладывает пункты ГРО и вместе с закрепленными осями передает это все лицу осуществляющему строительство ( обычно это генподрядчик), затем уже генподрядчик передает все подрядчикам от имени заказчика. В функции лица осуществляющего строительство входит детальное закрепление осей объекта на основе проектной документации и оформляется актом закрепления осей, делается исполнительная схема разбивки осей объекта как приложение к акту и передается заказчику.

 

Это Вы утверждаете на основе: СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004:
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, <...> должно вести исполнительную документацию:
- акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности;

Но как же тогда (?) СП 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84:
5.15 Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу <...> в том числе:
в) плановые (осевые) знаки линейных сооружений, определяющие ось, начало, конец трассы, колодцы (камеры), закрепленные на прямых участках не менее чем через 0,5 км и на углах поворота и резких переломах трассы;???

Вы не могли бы растолковать мне на основе нормативных документов, а не на основе "как обычно делают в жизни"? :)
А вообще на данный момент я хочу воспользоваться советом Afrika, и:

 

ГРО это не обязательно какие-то отдельные репера. В роли ГРО могут выступать эти самые знаки закрепления осей зданий, трасс. Раньше без тахеометров так и строили. Посмотрите в примеры в СП 126.

 

Да, где-то в нормативке читал, что точки закрепления осей должны использоваться как ГРО т.е. иметь координаты и отметки. Поэтому и интересуюсь кто должен их делать? Заказчик (он уже создал ГРО в виде пунктов через 1 км) или Подрядчик?

 

Заказчик выносит главные/основные оси зданий. Остальные оси разбивает и закрепляет непосредственный исполнитель работ.

Они не обязаны, но могут, иметь координаты и отметки.

ГРО создаёт заказчик или те те кого он нанял. За подробностями по поводу разбивки оси читайте договор. Если пункта о разбивке нет пишите письма. Если заказчик это Вы читайте договор.

 

Я представитель Заказчика. Подрядчик выполняет ремонт земляного сооружения (дамбы). Подрядчик просит разбить на местности оси сооружения.
Раньше действовал СП 126.13330.2012 где говорилось в пункте 5.15 Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для строительства ... ( я мог сослаться, что ремонт это не новое строительство).
В действующем СП 126.13330.2017 я этого пункта не нашел. Получается ,что подрядчик при любых работах может просить вынести оси.
В каких случаях Заказчик обязан выносить оси, и когда не обязан и строитель может ориентироваться на существующее сооружение?

 

Что значит ориентироваться на существующее сооружение?

--- Сообщения объединены, 17 июл 2019, Оригинальное время сообщения: 17 июл 2019 ---

Есть разбивочные оси сооружения, которые указаны в проекте, поэтому их называют проектными осями. Есть геометрическая ось готового сооружения, естественно что когда строили, то допускали какие-то погрешности и разность между разбивочной осью и геометрической и называют "отклонение от оси". Вы сейчас когда сопровождаете проведение ремонта земляного сооружения должны были либо от заказчика получить разбивочную ось, либо сами определить геометрическую ось и к ней соответсвенно привязываться выполняя работы предусмотренные ремонтом.

--- Сообщения объединены, 17 июл 2019 ---

Я бы сказал что-то как-то нехорошо Вы представляете Заказчика, раз хотите отдать вынос оси на откуп подрядчика. Он вынесет немного в сторону, потом скажет что у него дополнительные объёмы вылезли, которые не предусмотрены проектом, и попросит с Заказчика которого Вы представляете больше денег чем ежели предусмотрено. А Заказчик у Вас потом спросит: "Анатолий, как же Вы так представляете мои интересы, что меня на бабки обувают?" А Вы ему расскажете про то, что " в действующем СП 126.13330.2017 я этого пункта не нашел" ))))))

 

Какой нормативкой Заказчик может отправить Подрядчика привязываться к геометрической оси сооружения (не для всех работ необходимо выносить оси).
В каких случаях Заказчик обязан выносить оси?

Оффтоп

Выносить на местность и подписывать акт передачи некому.

 

Вам ехать, или шашечки?

 

Во всех. Только если в контракте с генподрядчиком иного не оговорено.