Не, я хоть и люблю чтобы было красиво и опрятно, но ведь не идиот. Схема есть схема. Да и по большому счету - пусть рисуют как им удобно, но чтобы это было одинаково, читаемо и главное понятно любому идиоту. И вопросов не будет. Можно прям эту фразу в гост вписать >< Все хотелки "хочу чтобы было именно так" ведь возникают не с пустого места. Я всегда даже на всех мелких халтурках оформляю схемы так, чтобы все было читаемо, опрятно и понятно. И никто вопросов не задает. А мне иногда такую жесть приносят что это просто обосраться. Потому и вводим такие рекомендации. Если идиот не может сообразить что чтоб не было вопросов - делай все нормально и адекватно, значит ему нужно это приказать, как иначе? Не укажем в госте конкретики, будут лепить жесткач на который смотреть без слез нельзя. Разве нет? Во всех моих схемах - один раз настроил и радуйся жизни меняя слова. Никакой магии или "сверхестественного".
Наскоро сочиненная мной определение Исполнительной геодезической схемы: Исполнительная геодезическая схема (ИГС)-бумажное, или в случае подтверждения выполненных работ электронной подписью - в электронном виде,графическое изображение отклонений выполненных работ по строительству (реконструкции) элементов зданий и сооружений относительно проектных значений,полученных в результате геодезических замеров (съемок). Схема составляется без масштаба, но с учетом главного принципа-удобочитаемости графических и числовых значений, изображенных на документе. В штампе ИГС заверяется подписью производителя работ (или мастером), геодезистом и начальником участка строительства. Разрешается использовать в качестве ИГС листы проекта на которые красным цветом наносятся отклонения.В таком случае, правильность нанесения информации дополнительно подтверждается печатью организации, выполнившей СМР. Состав и образцы ИГС на выполняемые СМР утверждается Заказчиком и передается по акту генподрядной организации не менее чем за 10 (десять) дней до начала СМР. Корректировка состава и образцов ИГС в процессе строительства (реконструкции) заверяется актом с подписью представителей Заказчика, Авторского надзора (осуществляющего свою деятельность в рамках ГК РФ) и Ген.подрядной организации. В случае увеличение объемов выполняемой ИГС, работы по дополнительному составлению ИГС оплачивается Заказчиком отдельно. Результаты геодезических съемок, на основании которых составляется ИГС, заносятся в общий журнал работ.
Вот поэтому все и хреново!... Избыток идиотов гробит страну. Когда геодезист СГМ-генподрядчика не может прочитать проектный продольник, начинает драконить геодезиста подрядчика, заворачивая ИС, потому что и ее он понять не может, идиот потому что. Или недоумок из ВСНК (Роснефть) вдруг понимает, что нихрена не понимает в математике расчета объемов земляных работ и тоже начитает парить мозги подрядчику. Ну, @дь, невозможно серьезную геодезическую исполнительную документацию представить в формате "для идиотов". --- Сообщения объединены, 24 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 24 сен 2017 --- Определение №1. Теперь обдумывай за землю-объемы.
С одной стороны я согласен, и мне работы меньше, и схем не понятно на что не будет, однако, в нашей организации есть положение о ПСД, сдаваемой подрядчиком, там есть перечень схем и актов, однако, еще пока ни один подрядчик не ткнул в лицо технадзору этим ПСД, так сказать: какие исполнительные на "снег", "шурупы" и "лежневки"?? ополоумели? подрядчику легче сделать, чтобы отъ...ались, чем пытаться доказать требования сверх нормы...
Хорошо! Но подойдем теперь с другой стороны. А какого хрена "умный" заказчик-то со своим технадзором плюют на ПСД и требуют, @ля, схемы на уборку снега, вдольтрассовые монтажные проезды, КПшки, КИПы и прочую всякую хрень? В ПСД же все русским по белому написано! А попробуй ткни списком этой х@ни в рыло технадзору - может выйти себе дороже. Проще сделать, один хрен никто смотреть не будет Романычу хорошо, у него Газмяс достаточно вменяемый по сравнению с Томским трансгазом - эти долбоящеры требуют ИС на ВСЕ, и на@ать им на ПСД, его подрядчикам предлагают в ж@у засунуть, а делать то, что "они хотят". Понятно, что еще и гена бесхребетный оказался - возможно, он во всем и виноват (вся контора или конкретное ОП).
Саша, про объемы в рамках проекта (например, при вертикальной планировке) - это уже есть в определении. При составлении бумаг на разработку, например, карьера, тут, я думаю, больше вопросов к маркшейдерам.....Может они какую умную мысль добавят в определение. --- Сообщения объединены, 25 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2017 --- Леша, ну, например, "шурупы". Это что, ИД, которая составляется по результатам геодезической съемки? Нет. Это работа прораба (мастера). Если он хочет защитить кол-во вкрученных шурупов, то пусть сам и "крутится". --- Сообщения объединены, 25 сен 2017 --- Ну, кретинизма тут тоже хватает, правда в разумных пределах (огромное спасибо за это В.В.В., реально сильно выручает). Одно только распоряжение Минтранса №И-478-р от 23.05.2002г (с его журналами технического нивелирования и журналом тахеометрической съемки)., "впиханное" в перечень ПСД Трансгаз Ухта - это полный ахтунг.....
Если иное не предусмотрено проектом, и не прописано в ПОГР или ППГР. З. Ы. По поводу альбома образцов схем, по факту его опять придётся делать генподрядчику-подрядчику. И бегать утверждать.
Объясните, друзья, что за производственный мазохизм (или клиническая любовь) к двусмысленным определениям????? Зачем давать в руки проверяющих органов все четыре туза??? Схема составляется без масштаба точка. Где тут в определении можно читать двояко, а потом "удовлетворять хотелки" (читай по несколько раз переделывать ИД) проверяющего? Всё, что составляется в масштабе -план. Если Заказчик хочет видеть документы в масштабе, пусть прописывает где угодно, что ИГД создавать в масштабе, тогда, соответственно, название документа будет Исполнительный план и будет указан масштаб. Иначе, от даунов, желающих что-нибудь померить на ИГС с помощью обгрызенной линейки, мы не избавимся никогда.
Меня эту процедуру заставляют в штамп выписывать на основании того что исполнительная документация выполнена-на основании геодезической съемки.
Прочитай ещё раз внимательно моё определение: .....полученных в результате геодезических замеров (съемок). ...... Результаты геодезических съемок, на основании которых составляется ИГС, заносятся в общий журнал работ. Зачем нужно будет что-то ещё вписывать в ИГС?????
Ну прям маркшейдерская НТД на 2017год, один в один. Вся братия в пишущих конторах застряла в конце 1-го десятилетия после окончания 2-ой мировой. Причем ладно бы выжившие из ума претенденты на должность генсека КПСС писали, а-то ведь вроде достаточно молодые люди, с образованием и регалиями. Регулярно встречаются у заказчиков и генподрядчиков "геодезисты", мне в сыновья годящиеся, но как будто из неисправной @@@@@ машины времени выскочившие. И ведь рассуждать о GPS могут с умными мордами, а словосочетание "Гаусс с Остроградским" считают грузинским ненормативным выражением. Рома, а вот терминология как-то по барабану. Нужно понимание на что составляется схема, а на что план. Если у меня земля: карьер, дорога, срезка/полка/насыпь и т.п., где как раз ситуация-рельеф важны более всего, - и ты выдаешь все это в виде ТОПОплана, т.е. с целью отображения ситуации-рельефа и в условных знаках и т.д., то все это делается, однозначно, в масштабе. И это, пожалуй, получается план. А какие-то конструкции, или даже здания, целью съемки и отображения которых является исключительно их геометрия и положение относительно проектных осей, в масштабе нахрен не нужны, то есть все, конечно, рисуется в масштабе, но неважно каком, все пропорции верные, размеры-расстояния подписаны. И даже та же траншея пофиг в каком масштабе, так как в плане там отображаемых элементов раз-два и обчелся, а основное отображается на характерных поперечниках и продольнике. И все это, однако, получается схема. Еще есть проблемка, когда геодезисты СК требуют наносить сетку координат топоосновы и подписывать эти кординаты. И ведь недоумкам не объяснишь, что на линейке, например, у меня есть только пикетаж по линейке и высотка - проект только на этом отстроен. В прошлом изыскатели и передавали заказчику исключительно физическое закрепление трассы+пикетаж. Также эти "товарищи" не понимают, что для площадных есть только оси и иногда стройсетка, и мне по барабану ваши Х,Y, дайте А и Б или расстояние-смещение относительно главной оси (например, оси МГ и перемычек на тех же крановых узлах). Кстати, проектанты всегда бухтят по поводу лишних данных на ИС. Автору нужны исключительно фактические данные по конкретной конструкции-сооружению, причем в виде, взятом из проектных чертежей. --- Сообщения объединены, 26 сен 2017, Оригинальное время сообщения: 26 сен 2017 --- Так и заставляют писать. Но по сути-то это неверно.
Саша, ты говоришь то же самое, что и я, только своими словами. Итак, 1. Бумажка, на которой всё отображено в масштабе (неважно что это-карьер, дорога, узлы какой-либо производственной шняги и пр.) - исполнительный план. Хотите, господа технадзоры, что-либо на этой бумаге измерить (при помощи глазомера, масштабной линейки и циркуля- измерителя, ученической линейки, отобранной у школоты и пр.) пожалуйста!. 2.Бумажка, на которой информация отображена БЕЗ МАСШТАБА - схема. Соответственно, все измерительные инструменты, указанные в п.1, уважаемые проверяющие, убирайте в дальний ящик стола и требовать составления этой бумаги в масштабе НЕ МОГИ!!!!!!
Рома, вопрос звучал иначе. Насчет масштаб-немасштаб надо сразу в НТД прописывать - на что материалы должны выдаваться в масштабе, а на что это не нужно. А-то ведь начнут требовать исполнительные ПЛАНЫ на всё. И чтобы масштаб был не просто подписан типа 1:217.778, когда картинку в размер бумаги вписываешь, а 1:200. Ну напишешь ПЛАН вместо СХЕМА.
Технадзор заказчика. Основания я уже объяснил. Геодезическая исполнительная документация по их мнению составляется на основе геодезических съемок, поэтому и в штампе должно стоять название не исполнительная схема, а исполнительная съемка. И пох что не в масштабе.
Есть действующий гост по исполнительной документации ГОСТ Р 51872-2002 Б.1.5 На исполнительном чертеже или прилагаемом к нему отдельном листе в масштабе, принятом в проекте, изображаются:................................. Что за проблема с масштабом? Как бы вы не чертили, у вас все равно получится в каком-то масштабе. Допускаются внемасштабные условные знаки, символы и тп. Но на одной схеме не должно быть разных масштабов, это дурдом получается, и на местности с такой схемой не разобраться где что. Надо понимать, что исполнительная схема не самоцель, это документ (план) по которому инженеры-строители ходят и смотрят где что и как выполнено. Мы для них на стройке работаем. Так вот, удобней для всех, для того чтоб потом с линейкой можно было по схеме работать, надо чтоб масштаб был стандартным, а не от балды.
Ну если делать исполнительные на линейные объекты в масштабе, то очень много бумаги уйдет. Да и много что необходимо показывать схематически. Лично мне кажется здравым прописать в определении, исполнительной схемы, что она может быть выполнена как в масштабе так и без масштаба. Лично мне кажется, что это не принципиальный вопрос и требования писать схема или съемка, просто придирка. Вообще в подписях к чертежам пишут как правило то, что изображено на чертеже(в проекте пишут: план сетей, план прокладки кабелей, а не "проектирование сетей, проектирование плана прокладки кабелей), но иногда чертежи подписываются и как процесс например "покраска опознавательных знаков". ГОСТ 21.101. указывает, что именно следует писать в графах формы 3. в) в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства (реконструкция, расширение, техническое перевооружение, капитальный ремонт); г) в графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в точном соответствии с их наименованием на чертеже. Наименования спецификаций и других таблиц, а также текстовых указаний, относящихся к изображениям, в графе не указывают; Тоесть несколько туманно нам говорят, что должно быть наименование того, что изображено на чертеже. В принципе можно как-то додумать, что на чертеже изображена именно съемка, поэтому и следует писать съемка. Если смотреть ГОСТ Р 51872-2002, то в нём главным образом фигурирует термин именно исполнительной схемы, а не исполнительной съемки. Ну и приложение А, содержит только лишь схемы, а не съемки. Как по мне этот вопрос вообще не принципиальный, я бы принял как схему, так и съемку, так как некая своя логика и в том и в том есть, но более правильным лично я считаю "исполнительную схему". Если вас валят по таким мелочам, то никакие нормы не помогут, вам попался жук-олень. Ломать ему рога, договариваться или исправлять его придумки это уже вопрос руководства службы занимающейся сдачей. Докапываются, как известно и до фонарных столбов. Возможно вы видели фрагмент полученного нами предписания, где замечания просто дикие. Создавать нормативы надо для адекватных людей, которые умеют читать по-русски. Дураку как не пиши он все равно неправильно поймёт.
Исполнительную схему чего? Последовательного соединения конденсаторов? Правильно будет "Исполнительную схему геодезической съемки" тогда.
