Обоснование местоположения границ ЗУ при уточнении.

Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
Возникли проблемы с КП одного из регионов, и хотелось бы услышать ваше мнение на сей счет.

Приостановка вполне обычная, думаю многие получали: при уточнении отсутствуют документы, подтверждающие местоположение границ уточняемого земельного участка.

А теперь, собственно, моя ситуация: работаю по муниципальному контракту. Из десятка уточняемых участков, на несколько штук совершенно отсутствуют какие-либо документы. Нет документов ни в Администрации, ни в ГФД. Об этом есть ответы.
Границы участков определялись путем спутниковых-геодезических измерений, по фактически занимаемой территории. Причем, у некоторых участков даже есть граница в ЕГРН (но с недостаточной точностью, по факту - координаты не меняются, меняется только погрешность).
В итоге, при уточнении, границы почти со всеми смежными ЗУ уточнены. Которые не уточнены - согласовываю с правообладателями. В заключении расписал про отсутствие документов. Расписал про границы: тут по зданию, тут по бордюру, тут по ранее установленной границе смежного ЗУ.
Площадь у участков либо точно как в ЕГРН, либо меньше. У одного больше, буквально на пару процентов (подтягивал узлы, дабы не оставлять "щели").

Получаю приостановки. Разговариваю со специалистом - там броня: должны быть документы и всё. Объясняю, что нету документов. Пытаюсь апеллировать к письму от 16 февраля 2016 г. N 19-00221/16, где: "Вместе с тем, по мнению УОКЗР, подтверждением правомерности определенного кадастровым инженером местоположения границ земельного участка являются подписи заинтересованных лиц, содержащиеся в акте согласования местоположения границ земельного участка, оформленном в соответствии с положениями статьи 40 Закона о кадастре."
В итоге специалист говорит: письмо нам такое не отписывали. И вообще оно старое. Работаем в соответствии с изменениями с 01.01.2017г.
На вопрос: "что он хочет увидеть от меня в итоге?", он отвечает: не знаю. Это вы должны нам доказать, что эти границы существуют там 15 и более лет.

И тут еще одна проблема: у меня есть старая топографическая съемка, и, по идее, я бы конечно мог сослаться на неё, ей более 15 лет.. Да вот участкам моим столько нету. Они образовывались в 2005-2007 годах.
На что мудрый специалист заметил: "ну значит не уточнять!".

В итоге: нужно уточнить участок, которому менее 15 лет. Документов никаких нет. Участки - либо без прав вообще, либо муниципальная собственность.

Были случаи? Как решали?

 

каша какая то у вас уважаемый. То вы границу уточняете, а потом выдаете, что эти участки образованы в 2005-2007. вы уж определитесь Образованные они у вас или нет

 

Не совсем понял. С чем определиться-то?
Участок образован в 2007 году. Границ его в ЕГРН нет. Мы его уточняем.. где я ошибся?

 

вот тут.

а по существу вопроса следующее.
участки просто так не вырастают из под земли. тем более в 2007 году. либо должен быть документ либо это самозахват

 

Это понятно, что не вырастают. Документы, однозначно, были. Но, вероятно, утеряны. Участок у меня, под проездом. По факту - да, проезд. В 2015 на участок зарегистрирована муниципальная собственность.

Но координат у участка нет. Я не раз сталкивался, когда удается, к примеру, найти земдело, но в земделе координаты либо замалеваны черным, либо система координат весьма условная (0;0 один из углов участка, и пошло-поехало). И вносили участки, в кадастровых паспортах в качестве чертежа просто ксерили схему из земдела.

И ладно бы хоть земдело нашлось какое. Там ни черта нет. Потому и встал вот, уперся в стену.

 

такого по определению не должно быть.

опять не клеится. земдело есть а куда координаты делись? разбираться надо

 

Я говорю, как есть по факту. Если бы всё было так, как должно быть - я бы не шел сюда за советом)
Запрошены сведения, получена выписка. В выписке указана муниципальная собственность. Дата регистрации - 2015 год.

И земдела - нет. Я ж говорю: было бы земдело, было бы проще. Но его нет.

 

покажите выписку

 

Запроси нормальную выписку из ЕГРН об объекте недвижимости, а не о правах

 

Это выписка об основных характеристиках. Куда еще нормальнее?

 

извини, я туплю сегодня

--- Сообщения объединены, 30 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2017 ---

а с чего ты взял что объекты образовались в 2005-2007? по дате постановке на кадастровый учет?

 

Нет. конкретно этот участок, со слов администрации, образовывался в 2005 (ориентировочно). Точнее - не известно. Не могут найти ничего на него.
В ГФД запрашивал по новому номеру, и тому, что предыдущим прописан. Тоже ничего.

На топосъемке 2002 года - в том месте заболоченный овраг. Т.е. проезда еще не было (вообще в том районе не особо что было).
Вот и выходит: обосновать, что границы именно там более 15 лет я не могу, документов нет. Как уточнять - палата тоже не знает))

 

сделай схему границ ЗУ по подпиши администрацией вот и будет обоснование

 

А чем вам апкомиссия не нравится?

 

Можно будет попробовать. А в практике не было таких ситуаций? Делали схему для такого случая?

В основном - время. И нервы. И ощущение безрезультатности данного действа. Если бы аппкомиссия была бы единая, с единой практикой и всё такое - это одно дело. А так - комиссия состоит из тех же людей, что отписывают тебе решение. Может не буквально (а может и буквально), но в любом случае будут придерживаться мнения, указанного в решении. Так как в 90% случаев это решение не специалиста, а сложившийся порядок вещей во всем отделе.

Поэтому ответят, что всё правильно, спустя некоторое количество времени. А там либо в МСК обращаться за разъяснениями, либо в суде оспаривать. Еще больше времени. А пени-то капают)))

 

исправлял ЗУ муниципальной соб-ти ранее учтенный уточненный через исправление ошибки

 

Можно подготовить подобное постановление:

«Об утверждении схемы расположения земельного или земельных участков на кадастровом плане территории»​

Утвердить схему расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (прилагается), уточняемого в результате повторных кадастровых работ, с кадастровым номером 55:55:0101001:55, площадью 1000 кв.м. Местоположение участка: Оооооооооооооая область, М……й городской округ, п. И…………., ул. Ленина.

1. Внести изменения в Постановление администрации М……го городского округа от 30.01.2014 № 200 в части внесения новых сведений о координатах точек границы.
2. Рекомендовать КУМИ обратится в орган регистрации прав с целью исправления ошибки в местоположении границы и площади земельного участка с КН 55:55:0101001:55​

 

А вот если имеется госакт , в котором есть чертёж с размерами, номера соседних участков, название линии (не улицы - участок в садовом товариществе) - считается ли в таком случае, что имеются сведения, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании?

 

блин, ну конечно. Что за вопрос?