СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Акты №1 и №2 по форме РД - есть исполнительная документация. Ее ведет лицо, осуществляющее строительство.
Как это никто не спорит??? Вы в один голос твердите, что Заказчик эти акты должен оформлять....(пост №851)
"при активном участии Заказчика"..... ну вобщем за счет банальной заинтересованности Заказчика поскорее спихнуть подрядчику ГРО, чтобы тот приступил к работе.... но это не является его обязанностью!
И вобще из-за чего спор то?! Кто напечатает на компьютере бумажку из двух листов - Заказчик или подрядчик?

Если существуют нормативные документы, регламентирующие отношения Заказчика и Подрядчика, этого не достаточно, чтобы разобраться в вопросе?!
Обязательно нужен многолетний опыт в составлении этих бумажек?! Почему тогда у вас, у прожженных геодезистов нет однозначного мнения на этот счет?!

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2017 ---

Простите, но я не понимаю, в чем вы видите противоречие ?
В п.4.10 речь идет о детальной разбивке (оси здания, монтажные ориентиры и т.д....уже в процессе строительства), схемы составляет подрядчик.
В пункте 5.14 речь идет о местах размещения пунктов геодезической разбивочной основы строительной площадки (строительной сетки например).

 

Это лично я "перевожу" на нормальный язык как: штаб строительства заказчика, приняв от "межевальщиков" данные по их работе собирает в кучу документы по этим работам. ПОТОК или управление это не строитель. А что вообще такое "закрепление"? ОГС? ГРО? ВнРазбСеть? или привязка к паре которую изыскатели заложили? Зайдет строитель - принимай в зоне своей ответственности у ШС заказчика. Так логичная цепочка выстраивается.

Аргументировать можно, но что толку делать это в переписке на форуме. Именно поэтому в посте №859 попросил выложить на общее обозрение наработку с замечаниями.
Моё предложение в СП в самом начале сделать расшифровку "определений" примененных ниже по тексту, а так же разделить ГРО по линейным и площадным объектам. Ну и плюс документы надо рассматривать в совокупности или друг после друга чтоб разночтений небыло.
Хотя раньше кто-то предлагал сжечь и сделать с нуля ...

 

Во-первых, достаточно было простого "товарищ".
Писать собираюсь от имени конторы в Минстрой.
Документ весьма большой и предложения находятся в процессе написания.
По завершении этапа работы я могу отправить заинтересованным людям эти предложения.
Пытаться скорректировать все формулировки с учетом мнения всех присутствующих дело бесперспективное - задача стоит во вскрытии принципиальных проблем СП. Я ж понимаю, что данное письмо - лишь повод к переработке СП - никто дословно не согласиться принять замечания.
Кроме того, на некоторые вопросы об СП которые я ранее поднимал общественного мнения не услышал. Я полагаю, что вторую редакцию внимательно по большому счету прочитали лишь единицы.
Ранее мне приходилось читать замечания к первой редакции СП (где то в этой теме), с которыми в полной мере также трудно согласиться (например применение термина ОГС применительно к стройке).

 

Вот вы опять недопонимаете вопроса хотя вам уже все объясняли - что без подписей это бумажка!
На этой бумажке кроме подписей Заказчика и Генподрядчика еще есть очень важные подписи Авторского надзора
и СК заказчика плюс подпись компании создавший это ГРО!!!!
А они в договорных отношениях с Заказчиком и он собирает эту команду в кучу для подписания

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2017 ---

Вот в СП и регламентируют эти отношения , который вы так хотите переделать

 

мне мне мне мне!!!!!!
щас щас щас щас.
Товарищ

 

Но прежде чем регламентировать надо понять как это все происходит на самом деле и облегчает труд людей которые работают в этой сфере и прочесть уже существующие.

 

Что значит недопонимаю...я ранее уже говорил об этом в посте №852 "Я так понял многих смущает, то что в нем должны подписываться те, с кем подрядчик не имеет договорных отношений (АН, СК) ?"
Ну вот в этом и есть РОЛЬ Заказчика, взять ГОТОВЫЙ Акт по форме №1 у лица, осуществляющего строительства и ПОДПИСАТЬ его у Авторского надзора... который (АН) кстати вряд ли разбирается в геодезии и в любой момент подмахнет эту бумагу при наличии там подписи самого Заказчика.

 

И правильно, - нет тут никакого противоречия, если помнить и другие пункты СНиП или СП126. Во-первых, когда по ППГР внешняя разбивочная основа зданий на площадке не предусмотрена, тогда подрядчик разбивает их оси от пунктов ГРО (например стройсетки) согласно раздела 6 СП126, а во-вторых, - да, речь и об осях внутренней сети здания.

 

Принципиально его желательно отменить.
И создать отраслевые СП - где будет отражены реальные и нужные отношения сторон строительства.
Также требования к точности строительства, а задача инженера (геодезиста) выполнить эти требования определив методы работы согласно своим навыкам
и тогда сразу будет видно кто может. а кто еще не готов быть инженером (и зарплата будет соответствующая)

 

Ну совсем приплыли...

 

по поводу линейных объектов - я в этом, признаюсь, мало что понимаю, так как в этой сфере не работаю.
Должно ли это быть отражено в СП126 или достаточно своего СП по магистральным линейным сооружениям, который вы ранее выкладывали, я не знаю.

 

ку...
Заказчик передает ГРО - те у него его принимают и еще инструментально .
По вашим представлениям заказчик лежит на диване с сигарой во рту и рюмкой виски
и ждет когда приползут подрядчики с распечатанным актом - "подпиши о великий и всемогущий!!!"
а за креслом у него стоят АН и СК с пером и чернильницей....

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2017 ---

Вполне его обсуждали представители основных заказчиков и подрядчиков в сфере строительства трубопроводов.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017 ---

Могу даже сказать сейчас выходит СП по исполнительной документации строительства трубопроводов.
Где также идет ссылка на Акты РД-11-02-2006 и он заменит ВСН

 

Заказчик передавал БЫ ГРО, если БЫ составлял Акт по форме СП и тогда бы все было ясно как белый день.
А так получается, что Подрядчик лишь освидетельствует, то что выполнил Заказчик.
Вы так рьяно отстаивали РД-2006 (потому что того требует РТН), так что можно привыкнуть ко всем вытекающим из этого коллизиям формулировок

 

Я ненавижу этот акт за его полную тупость и несуразность- это плод законченного обер-бюрократа.
Но к сожелению без него ИД не примут. (приказ РТН №428 от 25.10.2015г)
Но просто если мне опять в СП 126 навязывают еще один Акт- надоело.
Я уже писал здесь при приеме-передаче ГРО и осей в данный момент доходит до того что мы делаем 3-и формы актов!!!
Для заказчика - ВСН
Для генподрядчика РД
Для создавших ГРО изыскателей по СП
А так как мы РД отменить не в силах - то хотя везде пропишем одну форму . Вот и все мои пожелания.
А кто напечатает и будет бегать за подписями - в узком кругу геодезистов разберемся, пока с эти проблем не было.
Ну иногда просим заказчика дать пенделя АН и СК для быстроты реакции- помогает

 

Вот оно противоречие: опять обратимся к СП126.13330.2012
5.15 Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для строительства и не менее чем за 10 дней до начала проведения строительно-монтажных работ передать поэтапно подрядчику техническую документацию на нее и закрепленные на площадке строительства пункты основы, в том числе:
а) знаки разбивочной сети строительной площадки;
б) плановые (осевые) знаки внешней разбивочной сети здания (сооружения) числом не менее четырех на каждую ось, в том числе знаки, определяющие точки пересечения основных разбивочных осей всех углов здания (сооружения); число разбивочных осей, закрепляемых осевыми знаками, следует определять с учетом конфигурации и размеров здания (сооружения). На местности следует закреплять основные разбивочные оси, определяющие габариты здания (сооружения), и оси в местах температурных (деформационных) швов, главные оси гидротехнических и сложных инженерных сооружений;
в) плановые (осевые) знаки линейных сооружений, определяющие ось, начало, конец трассы, колодцы (камеры), закрепленные на прямых участках не менее чем через 0,5 км и на углах поворота и резких переломах трассы;
г) нивелирные реперы по границам и внутри застраиваемой территории у каждого здания (сооружения) не менее одного, вдоль осей инженерных сетей не реже чем через 0,5 км;
д) каталоги координат, высот и абрисы всех пунктов геодезической разбивочной основы в системе МСК-СРФ.
Имеем, если по п.5.15б это должен сделать Заказчик, он что, будет игнорировать п.5.14? Или ему Генподрядчик должен указать ГДЕ он должен заложить знаки? Бред.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2017 ---

Легко: строительство МГ Бованенково-Ухта. ПОС разработан в 2011 году (тогда ещё слыхом не слыхивали про СП126 и прочая), проект выполнен в 2011году, соответственно, строим (и сдаем) по "старому перечню" НД (Распоряжение №1047-р от 21.06.2010г.). Итак имеем: строим НЕ ЧАСТНЫЙ КУРЯТНИК; отвечать Вы мне не обязаны; и, соответственно, Анатолий, (ввиду того,что Вы не владеющей ВСЕЙ информации по объектам строительства, на которых присутствуют многоуважаемый форумчане): не аргументированная "пурга", с явной склонностью погружения в пучину невежества и с отрицанием всего и вся, на почве неукротимой геодезической брутальности может быть применена и в Ваш адрес тоже.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017 ---

Простите, ГДЕ в п.5.10 идет речь о детальной разбивке в процессе строительства?

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017 ---

Вот это очень ЗРЯ!!!!! Писать надо на Председателя Правительства РФ господина Медведева Д.А,, иначе, Ваше письмо будет отправлено Вам обратно с какой-нибудь "стандартной отговоркой" от гражданина Меня М.А. (это босс Минстроя).
Пы.Сы. Если мне не изменяет память, то первый свод замечаний с просьбой не включать СП126 в Перечень был изначально и направлен Медведеву.

 

1) Пункт 5.14 гласит о том, что ГРО размещается на этапе проектирования исходя из прохождения коммуникаций, дорог, удобства ведения разбивочных работ. Все это отображается в ППГР.
На основе ППГР Заказчик создает сеть.
Допускаю и такой вариант: Заказчик создает сеть самостоятельно, но потом эти пункты наносятся на генплан, и отображаются в ППГР (если по какой-то причине ППГР создается в более поздний срок).
Что значит "игнорировать пункт 5.14"? А к чему обязывает этот пункт?! Просто вода.
А Генподрячик тут вообще ни причем - он ждет, когда ему Заказчик передаст то что требуется.

2) В п 4.10 действительно нет прямого указания о том, что речь идет о детальной разбивке...и я ранее об этом говорил...Мы пришли к выводу, что здесь следует подразумевать именно детальную разбивку:
- чтобы не было противоречий с 5.15 б
- еще раз приведу п. 4.10
Лицу, осуществляющему строительство, следует на основе проектной документации подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей и монтажных ориентиров, а также схемы расположения конструкций и их элементов относительно этих осей и ориентиров. Схемы разрабатывают исходя из условия, что оси и ориентиры, разбиваемые в натуре, должны быть технологически доступными для наблюдения при контроле точности положения элементов конструкций на всех этапах строительства.
здесь идет речь о монтажных ориентирах и о строительных конструкциях, что уже характерно для этапа строительства....т.е. речь идет об исполнительной геодезической документации.

Кстати, как вы понимаете фрагмент фразы
"в том числе знаки, определяющие точки пересечения основных разбивочных осей всех углов здания (сооружения)"
после "осей" надо было ставить точку или у углов здания есть оси, что за бред?
иначе надо было писать о выносе на местность всех углов здания.

 

Романыч, применяйте ради бога, при моем стаже работы меня мало уже что удивляет...
Только не усугубляйте свои заблуждения.
В перечень по N1047 в полном об'еме входит СНиП 3.01.03-84 (до приложения 11), в котором есть все тоже, что и в СП 126...

 

Да ради Бога. Пусть Заказчик создает ППГР в полном объёме (опять же, новое определение от СП126), отображает в нем то, что он хочет видеть и прочая....Генподрядчик, заходя на объект строительства, должен все эти документы (ППГР, стройгенплан и пр.) плюс пункты ГРО и разбивочной сети увидеть В НАТУРЕ и, соответственно принять их, если таковые соответствуют нормативной документации.
Опять же, ссылаясь на Приложение Г
Г.2 ППГР в полном объеме должен содержать схемы расположения разбиваемых в натуре осей зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей на исходном и монтажном горизонтах, ориентиров, а также схемы расположения конструкций и их элементов относительно этих осей и ориентиров. Схемы разрабатывают исходя из условия, что оси и ориентиры, разбиваемые в натуре, должны быть технологически доступными для наблюдения при контроле точности положения элементов конструкций на всех этапах строительства. Одновременно следует при необходимости откорректировать имеющуюся или разработать методику выполнения и контроля точности геодезических разбивочных работ, правила нанесения и закрепления монтажных ориентиров, образцы исполнительных схем смонтированных конструкций.
Повторим, КТО создаёт ППГР в полном объёме?Ответ:согласно СП126-Застройщик (заказчик). Где здесь Генподрядчик? Пока ещё нигде.
Но, Цитата "Лицу, осуществляющему строительство, следует на основе проектной документации подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей и монтажных ориентиров, а также схемы расположения конструкций и их элементов относительно этих осей и ориентиров. Схемы разрабатывают исходя из условия, что оси и ориентиры, разбиваемые в натуре, должны быть технологически доступными для наблюдения при контроле точности положения элементов конструкций на всех этапах строительства.
здесь идет речь о монтажных ориентирах и о строительных конструкциях, что уже характерно для этапа строительства....т.е. речь идет об исполнительной геодезической документации." (цитата окончена).
Лично ВЫ не находите противоречия в данных пунктах СП? С одной стороны ВСЕ эти требования должен выполнить Заказчик, а с другой Генподрядчик. Так кто это должен делать???? Лично Ваше мнение?

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2017 ---

Что значит "вода"? А как же увязка требований данного пункта с остальными разделами (пунктами) СП, которые между собой не увязаны (см.выше)?

--- Сообщения объединены, 24 авг 2017 ---

[QUOTE="Анатолий, post: 743425, member: 150"В перечень по N1047 в полном об'еме входит СНиП 3.01.03-84 (до приложения 11), в котором есть все тоже, что и в СП 126...[/QUOTE]
То да не то. Что-то я не вижу на форуме обсуждения СНиП на 44 страницах. СНиП-грамотно проработанный документ; СП-результат больного воображения разработчиков этого самого СП. Или тоже не согласны?

 

Романыч, читайте НТД внимательнее, - ППГР как и ППР разрабатывает Подрядчик.

 

ППГР разрабатывает тот подрядчик который создает ГРО, а это очень не всегда Генподрядчик на СМР. Хотя в общем и целом правильно! Просто если строитель заходит на объект и ничего кроме геосопровождения не делает, то и ППГР не нужен. Достаточно техкарты в составе ППРа.