СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Конечно, он и 2000 км у нас выносит.

 

А вот и не всегда так. Изначально приложение 2 форма РД - это исполнительная документация ЗАКАЗЧИКА перед РТН о том, что он, т.е. Заказачик, свои обязанности, согласно СНиП (СП и прочая) выполнил. Теперь минутка бюрократии: если у меня, как у Генподрядчика, нет в договоре пункта о Разбивке осей с составлением Акта по РД, почему я должен делать за Заказчика его работу?
В остальном согласен с Afrika

 

Если надо вынесет. И 4000 вынес по Силе Сибири.
Вы уважаемый
Анатолий, все таки не практиковали работу генподрядчика у Газпрома, ну может были в рядах заказчика или не дай бог СК от кого то.
без обид! Наш спор просто переходит в разговор слепого и глухого
Приятней было бы его провести за кружечкой хорошего Томского пива если получиться.
Я попробую привести 3-и примера по приемке ГРО и осей в зоне заказчика Газпрома;
1. Большая редкость 10 процентов из 100 когда перед началом строительства собираются вместе :
- геодезист заказчика (Газпром чего то там)
- геодезист генподрядчика
- геодезист конторы по созданию ГРО и выноса осей ( по трассе газопровода)
- и иногда геодезист субподрядчика (в основном если это дочка генподрядчика или своя конторка заказчика)
Тогда праздник- дружно и весело проверим ГРО, прикинем где надо вынести ось сооружений (если трасса то как правило в пересечениях и узких местах, всю трассу глупо выносить, по ходу работ подрядчик вынесет генподрядчик или заказчик проверит в рабочем порядке).
Если все довольны ГРО -проверяем, на площадке легче, по трассе только выборочно, время чтобы проверить км 200 трассы сами понимаете надо очень много, договариваемся решать проблемы по мере поступления , ось трассы так же проверяется на узких местах (переходы ит.п.). площадка также крепиться по периметру и ГРО тут проверяется на 100 прцентов.
Соответственно составляются Акты :
- Заказчику надо просто ГРО по ВСН - про оси по РД он знать не знает и хочет все впихнуть в один акт.
- подрядчик выполнивший ГРО -ему надо АКТ по СНиП -97 изыскательскому где тоже ГРО и оси прописаны.
- Генподрядчику надо по РД- причем по закону№428 от 26.10.2015 туда надо еще вписать стройконтроль который в 1 процент на данном этапе не присутствует на площадке и авторский надзор которого нет в помине потому что нет договора между заказчиком и авторским.
Но печатаем и кто есть ставит подписи- в дальнейшем оригиналы сохраняем на площадке и ждем прибытия СК и АН.
Были случаи когда заказчик Акты посылал на подпись в АН и ему назад присылали с курьером.

2.Есть реальные моменты ГРО в идеале - все прекрасно - невязки прелесть.
Но оси основных сооружений - ОСИ ГПА по компрессорному цеху (реконструкция) не привязаны к стройсетке, а стройсетка не привязана к ГРО!!!
Как выносить? Стройсетка привязана к колонам цеха - ровно 6м, меряем между колонами + 6.2м, 5.7м и т.п.
Тут начинается шоу- письма- вызов геодезиста заказчика, проектировщиков и т.п.
Вывод -заказчик в этом случае обязан решить вопрос с выносом Осей и только после этого подписывается АКТ без которого мы строить не начнем. Хотя с ГРО вопросов нет. А жопа заказчика сверху на поиметь....

3. Бывают случаи печальней- заказчиком сейчас Газпром назначает свои дочки (к примеру Газпром-газификация- там и нет геодезической службы)
или вообще прикольней Газпром автоматика - заказчик стройки завода по переработки??
В другом случае Объект в 40 км газопровода- заказчик не знает что такое ГРО и нанимает контору из кадастра -вынести плановое положение газопровода- типа вот вам стройте (какие акты?! мы Газпром -стройте мать вашу!!!!)
Т.е. - ГРО нет... трассы тоже- проверить нельзя
Изыскания сделаны халтурно - по залету (горы + лес), пунктов изысканий нет в натуре.
Ось трассы выносится по базе в РТК за 50-60 км без высотной привязки, и в плане как потом показало отлет в 10-и метров (по высоте 9-25м)
После месяца борьбы с заказчиком они обьявляют тендер на создание ГРО.
Но!!! Тут программа Президента!!! надо строить срочно!
Понятно Акты не подписаны. а трахают подрядчиков. Шоу- а мы строим по атласу

Поэтому в СП и пишем Заказчик - должен!!!! Решить вопрос с ГРО и вносом осей, т.е. это в его зоне ответственности.
А каким образом будут закреплены оси- решится по ходу дела, сам заказчик или подрядчик для быстроты решения вопроса.
Также и решается вопрос с разбивочной сетью которая опирается на ГРО (за пределами строй площадки для сохранности), как правило она делается совместно заказчик+подрядчик, - закладка- измерения - составление каталога и Акт уже делают не по РД чтобы не тащить сюда СК и АН. А простенький по СП или СНиП со схемами и каталогами. убьют их - заложим если надо новые (как правило подрядчик), составим новый Акт и подпишем если всех устраивает.
Это практика реальной жизни на стройках РФ. Не надо ее усложнять мутными определениями, и так хватает

Все. больше писать на эту тему не хочу. Есть вопросы при встрече
Как строили так и будем строить, главное договориться на берегу- геодезистам заказчика и подрядчика.
Пишите что хотите в СП - все равно будет каша- умники поизвращаются над русским языком- юристам работа будет

 

-

Во-первых, что значит не всегда? Когда Заказчик фирма "Рога и копыта"?
Во-вторых, в законодательстве РФ нет такого понятия: " исполнительная документация ЗАКАЗЧИКА", тем более перед РТН.
Она на то и ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ, что ведется ИСПОЛНИТЕЛЕМ строительства.
При этом состав, порядок и формы ведения исполнительной документации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства определен Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (РД-11-02-2006), где, как Вы знаете, написано:

5. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе.
5.1. Акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства оформляются по образцу, приведенному в Приложении 1.
5.2. Акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности оформляется по образцу, приведенному в Приложении 2.​

и. т. д.
Тоже самое написано и в СП 48.13330.2011:

6.13　Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
- акты　освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства;
- акты　разбивки осей объекта капитального строительства на местности;
- акты　освидетельствования скрытых работ;
- и. т .д.​

Эти Акты, как и все остальные акты из этого списка, - первичные исполнительные документы, которые составляются генподрядчиком и контролируются техническим надзором. А поскольку эти акты составляются Генподрядчиком не в одном экземпляре, то они имеются и у Заказчика, который и может их предъявить кому угодно.
Мало того, перед сдачей объекта Генподрядчик (после предъявления рабочей комиссии) передает всю приемо-сдаточную документацию (в т. ч. исполнительную) Заказчику для Госкомиссии, хранения или передачи собственнику.
То есть, не нужно путать базовую функцию Генподрядчика -ведение исполнительной документации с базовой функцией Заказчика -

комплектование, хранение и передача соответствующим организациям исполнительной и эксплуатационной документации.
Даже если где-то все делается совсем не так, то есть, неправильно.
К слову тогда и по Актам 2.1 BCH_012_88_Часть 2 Приложение (обязательное) Перечень форм ИД и актов:
Форма № 2.1. Акт на закрепление трассы (площадки); составляет ПТО (ОПО); управления (потока).

Потому, что есть ФЗ и НТД , в частности, РД-11-02-2006 п.5, раздел 6 в СП126 и п. 5.10 в СП48...​

 

А как же быть с обязанностью заказчика по СП 126 не менее чем за 10 дней до начала строительства передать подрядчику ГРО и документацию по его созданию? Это ведь тоже Исполнительная документация. Я не говорю что заказчик сам выполнил эти работы, но обязанность на нем, хоть он и имеет право передать ф-ю по созданию фирме имеющей на то право.

 

Все правильно Генподрядчик формирует ИД, а Заказчик обязан организовать передачу этих Актов, т.к. он передает Генподрядчику и после того как Генподрядчик подпишет эти Акты - собрать подписи Авторского надзора СК ну и лица создавшего это ГРО.
Т.е. Заказчик кровно заинтересован в подписании- а дальше экземпляр передал Генподрядчику и все.... е---ь как хотите.

 

Нет, только 2000.

Afrika, практиковал на МГ у генподрядчика и практикую по МГ у заказчика. Может быть мне просто больше повезло и попадались нормальные генподрядчики и заказчики. Хотя, по моим наблюдениям, - по геодезической части, уровень их нормальности как раз и определяется компетентностью их кадров.

Аналогично, с удовольствием

--- Сообщения объединены, 23 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 23 авг 2017 ---

Конечно, никто и не против. Заказчик обязан передать ГРО и документацию на нее, т.е. знаки, схемы, каталоги...., но не акты.

Заказчик обязан организовать передачу ГРО, а не этих Актов. Хотя согласен, что по факту так оно чаще всего и делается (ибо Заказчик кровно заинтересован в подписании - т.е. в факте передачи ГРО по НТД и договору подряда).
Однако, согласно той же НТД актами оформляется не ПЕРЕДАЧА ГРО, а его ПРИЕМКА.
И в СП 48 и в СП 126 указано, что Заказчик должен обеспечить вынос на площадку геодезической разбивочной основы и передать ее Подрядчику, при этом нет ни слова о составлении Заказчиком актов, но зато в СП 126 три раза указано (в пунктах 4.10, 4.13 и 5.16), что «После приемки геодезической разбивочной основы у застройщика», - «Приемку геодезической разбивочной основы для строительства следует оформлять актом».
Ну и если указанный в РД 11-02-2006 третьим по счету акт освидетельствования скрытых работ и все далее по списку акты исполнительной документации составляются Подрядчиком, то и два первых в списке акта:

- акты　освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства;
- акты　разбивки осей объекта капитального строительства на местности;
ТАКЖЕ должны составляться ПОДРЯДЧИКОМ.
Для исключения составления именно только этих двух первых Актов из обязанностей Подрядчика и поручения составлять их Заказчику нет никаких оснований.
Если у кого-то они есть, то пусть предъявляют их со ссылкой на пункт НТД.
А то, что Акты ГРО Заказчик сейчас чаще составляет сам, то это только потому, что это более рационально организационно при приемке-передаче от исполнителей работ по созданию ГРО Подрядчику по СМР. За что Подрядчик должен только сказать спасибо Заказчику.
Ибо по вышеуказанной НТД делать этого Заказчик совсем не обязан.​

 

Как же? ГРО создавалось на основании ППГР или ТЗ конкретным исполнителем с конкретными видами работ рекогносцировка, бурение, сварка и закладка трубы с якорем и "пипкой", заливка бетоном (паспорт, набор прочности лаборатория) АОСРы со схемами чистой воды... так же потом делался ТехОтчет о проделанных работах. Где исполнительная на это по Вашему??? Или сметный отдел заказчика вместе с ТехОтделом и казначейством заплатят и оприходуют расход денег за эти работы лишь по предъявлению акта выполненных работ на 20реперов на сумму 100т.р.(условно).

 

Да делаем мы эти Акты совместно и Заказчик и Генподрядчик - садимся всместе и ваяем акты. схемы за
Просто иной раз бывает заказчик не в теме (без геодезистов) поэтому ссылаясь на этот пункт - даю волшебного пенделя
чтобы он зашевелился, акты понятно уже пишу сам. Если не будет такого пункта и акт будешь из него зубами рвать (только подпись причем)
А еще надо авторский надзор напрячь - а у него отношения только с Заказчиком....
Тут дело не в том кто именно будет его писать - надо чтобы шевелились.

 

1. "Не всегда": это когда Заказчик, согласно договора, перекладывает обязанности по созданию ГРО на Генподрядчика. Соответственно, Генподрядчик создает ГРО, акты на ГРО, Заказчик своей монаршей рукой барственно подмахивает Акты по РД+сводит Генподрядчика с Проектировщиком для получения подписи, но, при этом не забыв, после подписания актов, оплатить Генподрядчику работы по созданию ГРО. Если же Генподрядчик только принимает ГРО (т.е. на местности он видит уже готовые пункты, марки и пр.), созданную Заказчиком, то см.ниже.

Окай. Вы-Заказчик, я Генподрядчик. Вы создали ГРО и вызываете меня на её приёмку. В каком виде,как документа, Вы мне будете передавать: на туалетной бумаге, на папирусе или всё-таки по форме РД? Или же Вы вообще не собираетесь "создавать" каких-либо бумаг,или мне их создавать-да ну нах...? Тогда как Вы отчитаетесь перед своим начальством, что Вы полностью выполнили свои обязанности, каким документом Вы подтвердите передачу ГРО Генподрядчику: схемами, каталогами, кроками или всё-таки Актами? В данном случае (исходя из общей технологической цепочки строительства) мы наблюдаем исключение из правил, а именно: Заказчик бегает за Генподрядчиком и просит подписать бумаги. И,если,не будут составлены акты по форме РД (напомню: у меня, как у Генподрядчика нет в договоре пункта о создании ГРО), то кому достанется от РТН: Заказчику ил Гене? опять же, если Заказчик откажется передавать ГРО по формам РД, я напишу ему письмо с обоснованием, что я не в праве требовать чего-либо от проектировщика, ибо у меня с ним нет договорных отношений.
Из опыта: Заказчик без проблем и пререканий сам(!!!!) готовит акты, в том числе,и по форме РД. Но, это если это адекватный Заказчик, ибо работает принцип "бумажка лишней не бывает".
Простите, а что такое СП126 и СП48? У меня его нет ни в Договоре, ни в Проекте. Поэтому, требования этих документов мною игнорируются полностью. Единственное, с чем абсолютно соглашусь-это п.5 РД. Но, опять же, данные работы, особенно по освидетельствованию (что по моему разумению уже в процессе строительства подразумевает "сезонку) должны быть прописаны в Договоре.
В принципе, то же самое описал Африка в посте 843

--- Сообщения объединены, 23 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 23 авг 2017 ---

Вот за это люто плюсую!!!!!!

 

Может и грубану сейчас , но "схера ли баня-то сгорела?" Заказчик создал , а акты я печатать должен? исходники у Заказчика, делал тоже он (не важно какими силами). а акт я делаю(подрядчик зешедший на стройку)... мда...
Зная номер контракта по которому строитель выходит на или иные СМР . На ОКС (или куда там у кого у всех по разному) пишется письмо: согласно НТД.....перечень с пунктами-Ваша обяанность передать мне и ГРО и оси с документацией на это дело. Уважаемый начальник ОКСа ( а в копии ген.дир) в ответном письме укажите дату и контакты передающих имеющих на это право (компетенции и подпись). Все.
З.Ы. может и за деньгами в кассу за Заказчика сходить? Я "за"!

 

Конечно создатели СП126 даже не пытались вникать в особенности ведения геодезической документации, передачи ГРО и т.д.
Но у нас получается, что народ с солидным опытом работы в отрасли по некоторым вопросам не может прийти к единому решению.
Если пытаться в любом новом СП закрепить какие-то положения из принципа "я 1000 раз так делал", то это не лучший вариант, если это будет противоречить другим нормативным документам.
А ситуация такая, что у нас есть РД, СП126, СП48, Градостроительный кодекс и еще всякие документы...и в каждом из них пытаются смотреть на одну проблему с разных сторон... и тонкости формулировок вводят нас в это "болото" споров.

Так вот, при оформлении замечаний к СП126 на мой взгляд должна быть четкая позиция к Актам по форме СП и к Актам по форме РД.
Либо мы совсем отказываемся от актов "приемки-передачи" и ссылаемся скрепя зубами на Акт по освидетельствованию ГРО по форме РД....и давая комментарий, что данный акт считается документом, на основании которого Подрядчик принял, а Заказчик сдал ГРО.

Давайте еще раз обратимся к СП48
4.8 Застройщик (заказчик) должен обеспечить вынос на площадку геодезической разбивочной основы привлекаемым на основании договора лицом, имеющим выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по созданию опорных геодезических сетей.

4.10 Лицу, осуществляющему строительство, следует на основе проектной документации подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей и монтажных ориентиров, а также схемы расположения конструкций и их элементов относительно этих осей и ориентиров. Схемы разрабатывают исходя из условия, что оси и ориентиры, разбиваемые в натуре, должны быть технологически доступными для наблюдения при контроле точности положения элементов конструкций на всех этапах строительства.

5.14 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
- акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства;
- акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности;
- акты освидетельствования скрытых работ;
- акты освидетельствования ответственных конструкций;
- акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения;
- исполнительные геодезические схемы....

И обратимся к РД-11-02-2006

1. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе.​

5.1. Акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства оформляются по образцу, приведенному в Приложении 1.
5.2. Акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности оформляются по образцу, приведенному в Приложении 2.​

И получается, что Анатолий, ссылаясь на РД и СП - прав, исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство.
Но это противоречит логике и негодование коллег вполне оправдано.
Как это?! Заказчик создает ГРО (п.4.8), а по п.5.14 подрядчик ведет исполнительную документацию....Неувязочка вроде как.

А с другой стороны, Акт же называется "освидетельствования ГРО", т.е. Подрядчик проверяет, чего там насоздавал заказчик и устраивает ли его эта основа...если все устраивает он создает этот Акт. Я так понял многих смущает, то что в нем должны подписываться те, с кем подрядчик не имеет договорных отношений (АН, СК) ?

Вобщем в НТД (РД и СП) четко прописано, что Акты по форме РД-11-02-2006 (Приложения 1 и 2) ведутся Подрядчиком и никуда от этого не денешься! А если Заказчик сам оформляет Акт по форме №1, то остается сказать ему спасибо. Я думаю глупо обращаться за разъяснением в РТН, так как в самом РД все черными буквами написано вполне конкретно.

Если с Актом №1 (РД) и Актом Приемки-передачи ГРО по СП126 мы разобрались - они аналогичны по сути.

То Акт №2 (РД) "разбивки осей объекта капитального строительства на местности" и "АКТ ПРИЕМКИ-ПЕРЕДАЧИ РЕЗУЛЬТАТОВ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ " - это уже разные вещи.
Кто-нибудь на практике применяет Акт по форме СП (приемки-передачи результатов геод. работ) ???

 

при смене субподрядчика на площадке строительства

 

Вы недопонимаете вопроса - спор тут был по поводу кто составляет АКТ - РД прилож 1и 2.
Исполнительную документацию ведет Генподрядчик и с этим никто не спорит.
просто эти два Акта составляются при активном участии Заказчика - он очень в этом заинтерисован т.к. с этого начинается стройка.

Nikonte, вы собираетесь выдать замечания в СП - но судя по постам еще имеете маленький опыт в строительстве.
Вы выложите здесь свои предложения - обсудим

 

Обсудим обсудим, в толк только не возьму, кто инициативная группа-то по сбору наших общественных замечаний и каков на итог файл с исправлениями. Ну и куда и когда и кто это отправит чтоб не опоздать к моменту выхода новой редакции

 

Теперь давайте обратимся к СП126.13330.2012
5.14 Места закладки геодезических знаков должны быть указаны на генеральных планах, стройгенпланах ПОС, а также на чертежах ППГР [6].
Простите, но лицо, осуществляющее строительство и проектировщики, которые и составляют ген.планы, ПОС - это разные (!!!!) люди.

 

Во Во!

 

Nikonte, - и есть инициативная группа (или один он)
мы его оппоненты...

 

Господин НИКОНТЭ просветите (если не секрет) кому писать-то собираетесь? Ну и плиз на суд общественного мнения выложите файлик в редактируемом формате. а то всё больше на флуд похоже. Надо бы начинать документ составлять...

 

Так точно, Nikonte, пока это обсуждение похоже только на растревоженный улей, где, фигурально выражаясь, неправильные пчелы делают свой неправильный мёд и боятся, что у них его хотят отнять. Все мои попытки донести понимание того, что для того чтобы довести до ума наш основополагающий СП, нужно сначала понять, что по факту написанного в нашей НТД на сегодня вменяется в обязанности участников стройки и в каком порядке. И только поняв это попытаться изменить что-то, приводя это к здравому смыслу исходя, в том числе, из опыта работы.
Именно для этого, на примере с актами ГРО, я и описал нормативный порядок их оформления со ссылками на конкретные пункты действующей НТД. (при этом даже признал, что и у нас акты ГРО по факту оформляет Заказчик), с тем, чтобы попытаться совместно выработать для СП адекватный реалиям и согласованный с другой НТД порядок их оформления.
И что мы имеем в ответ? Пока это только ничем не аргументированная "пурга", с явной склонностью погружения в пучину невежества и с отрицанием всего и вся, на почве неукротимой геодезической брутальности .
Ну какой смысл, например, в этой теме писать это и тем более отвечать на это:

Романыч, Уважаемый, ну если вы строите не частный курятник, то покажите мне хоть один ПОС где не указаны эти СП126 и СП48 и вдогонку ППР и ТК на геодезические работы...
Или:

Velesgeo, ну почитайте действующую НТД, выше я специально сделал "выжимку" и неё. Акты по ней (на сегодня) оформляются не на ПЕРЕДАЧУ, а на ПРИЕМКУ ГРО подрядчиком. И если по актам РД можно еще что-то попытаться не так толковать, то по акту ВСН о той же приемке ГРО что скажете? Там прямым текстом написано:
Форма № 2.1. Акт на закрепление трассы (площадки); составляет ПТО (ОПО); управления (потока).
Поэтому, вместо ничем неаргументированных заявок на зарплату у Заказчика, предложили бы лучше свой вариант разруливания этой неразберихи с актами в новую редакцию СП126.., - толку бы точно было больше.

Так что давайте лучше писать предложения в СП126, ибо никаких надежд на его авторов в этом смысле нет, а спасение утопающих...