"Раздел " здания (жилого дома) стоящего на ГКН

Я вот как то так заворачиваю свою бесконечную частную жалобу, которую большой срок никогда не восстановят, но как повод заявить возражения, чтобы они оказались в материалах дела. Учитывая, что без присутствия адвоката мне из дела выкидывают все. При свидетелях по 20500 за выход - включают также не глядя ; - все.
___________

Часть жилого дома не поименована в гражданском законодательстве в качестве объекта недвижимости, права на который подлежат государственной регистрации. Сведения о части объекта недвижимости вносятся в Единый государственный реестр недвижимости только в связи с установленным (устанавливаемым) ограничением прав, обременением объекта недвижимости (пункт 4 части 3, пункт 3 части 5 статьи 14 Федерального закона от 13 июля 2015 г. № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (далее – Закон № 218-ФЗ).
Таким образом, часть жилого дома представляет собой не что иное, как помещение (совокупность помещений – комнат и подсобных помещений в жилом доме), являющееся конструктивной частью здания (его неотъемлемой частью). При этом, отнесение такого помещения к части здания не влияет на изменение его характеристик в качестве такового, и не наделяет его признаками отдельно стоящего здания.
Согласно части 7 статьи 41 Федерального закона от 13 июля 2015 г. № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (далее – Закон № 218-ФЗ) государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в жилом строении (предусмотренном Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан») не допускаются.
Принимая решение о «разделе» жилого дома, необходимо иметь в виду положение абзаца второго пункта 3 статьи 252 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому, если выдел доли в натуре не допускается законом, собственник, выделяющий свою долю в натуре, имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности, а также статьи 133 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Таким образом, выдел доли из общего имущества в натуре возможен в отношении не каждой недвижимой вещи.
При этом, с учетом положений пункта 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункта 37 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 г. № 6/8, невозможность выдела доли из имущества, находящегося в долевой собственности, в натуре, в том числе и в случае, указанном в пункте 3 статьи 252 Гражданского кодекса Российской Федерации, не исключает права участника общей долевой собственности заявить требование об определении порядка пользования этим имуществом, если этот порядок не установлен соглашением сторон.
Вместе с тем, в случае если в отношении здания в силу его архитектурно-конструктивных особенностей не может быть осуществлен раздел, следует принимать во внимание, что здание, являясь объектом капитального строительства, может быть реконструировано таким образом, что бы его раздел стал возможным.
В силу положений Закона № 218-ФЗ при разделе объекта недвижимости образуются объекты недвижимости того же вида что был исходный объект недвижимости, но с собственными характеристиками, отличными от характеристик исходного объекта недвижимости, исходный объект недвижимости прекращает свое существование. При этом образованные объекты недвижимости должны иметь возможность эксплуатироваться автономно, то есть независимо от иных образованных в результате такого раздела объектов. Образованные объекты недвижимости после их постановки на государственный кадастровый учет и государственной регистрации права собственности на них становятся самостоятельными объектами гражданских прав.
Таким образом, а также с учетом пункта 5 Обзора судебной практики по делам, связанным с оспариванием отказа в осуществлении кадастрового учета, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 30 ноября 2016 г., в целях раздела здания необходимо обеспечить физическую автономность и независимость образуемых в результате раздела зданий друг от друга.
Также, решая вопрос о разделе здания, необходимо одновременно решать вопрос относительно того, возможно ли осуществление указанных действий на земельном участке, на котором расположено соответствующее здание (с учетом требований к минимальному размеру земельного участка), а также соотносятся ли указанные действия с видом разрешенного использования такого земельного участка.
Учитывая изложенное, для того, чтобы «разделить в натуре» индивидуальный жилой дом на блоки жилого дома блокированной застройки, может потребоваться осуществить в установленном законом порядке его реконструкцию, в результате которой будет создано здание «жилой дом блокированной застройки».
Требования к жилым домам блокированной застройки содержатся в Своде правил № 55.13330.2011 «Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001», утвержденном приказом Минрегиона России от 27 декабря 2010 г. № 789). В Своде правил указано, что к жилым одноквартирным домам блокированной застройки относятся “вновь строящиеся и реконструируемые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), если они:
не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков; не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, имеют самостоятельные системы вентиляции; имеют самостоятельные системы отопления или индивидуальные вводы и подключения к внешним тепловым сетям.
етствующими им отдельными земельными участками.
Также, с учетом конструкции спорного жилого дома, мансардой, расположенной над жилыми комнатами первого этажа, которые занимают и Истец и Ответчик (альтернативы которым нет), спорный жилой дом невозможно разделить на отдельные вертикальные блоки без сноса мансарды, что приведет к прекращению существования дома (из-за потери общей его крыши).
На основании вышеизлПостановлением Правительства Санкт-Петербурга № 524 21.06.2016г. “О Правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга” Правительство Санкт-Петербурга, в соответствии с Градостроительным кодексом РФ, Земельным кодексом РФ, учетом положения о территориальном планировании в составе Генерального плана Санкт-Петербурга, утвержденного Законом Санкт-Петербурга от 21.12.2005 N 728-99 "О Генеральном плане Санкт-Петербурга", в соответствии с Законом Санкт-Петербурга 508-100 "О градостроительной деятельности в Санкт-Петербурге" от 28.10.2009г., требований технических регламентов, результатов публичных слушаний и предложений заинтересованных лиц утвердило Правила землепользования и застройки Санкт-Петербурга, в семи Приложениях, включая Карты градостроительного зонирования.
Согласно градостроительному зонированию, спорный жилой дом расположен на земельном участке кадастровым номером78:34:0004326:10, находящемся в общей долевой собственности, площадью 1364м2, в зоне Т1Ж2-2. Основные виды использования зоны Т1Ж2-2 это:​

1. Размещение индивидуального (одноквартирного) жилого дома без права содержания скота и птицы. ​
2. Размещение дач. ​
3. Размещение объектов бытового обслуживания (включая бани). ​

К условно разрешенным видам использования, в частности, отнесено:
Размещение индивидуального жилого дома (индивидуальных жилых домов) с правом содержания мелкого скота и птицы.
При этом, предельные размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства в зоне Т1Ж2-2, а именно минимальная площадь земельных участков определены как:
для размещения индивидуального жилого дома - 1200 квадратных метров;
для размещения дач - 1200 квадратных метров.
С учетом норм градостроительного зонирования г. Санкт-Петербурга земельный участок расположенный по адресу г. Санкт-Петербург, пос. Ольгино, ул. Садовая дом 17 Лит. А площадью 1364м2 не может быть разделен на два отдельных земельных участка. Причем эти нормы градостроительного зонирования учитываются судом, именно поэтому разделы земельных участков, стоящих на кадастровом учете, площадью менее 24000м2, в муниципальном образовании “Лахта-Ольгино” полностью прекращены. То есть, районный суд Приморского района признает существование зонирования, Градостроительного плана г. Санкт-Петербурга и ограничений, которые накладываются его требованиями на раздел домовладений в натуре.
С учетом требований к жилым домам блокированной застройки в Своде правил № 55.13330.2011 «Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001», утвержденном приказом Минрегиона России от 27 декабря 2010 г. № 789), каждый блок которого должен быть расположен на отдельном земельном участке, блоки спорного жилого дома (в случае реконструкции здания в дом блокированной застройки) не могут быть обеспечены соотвоженного, реконструкция спорного жилого дома в дом блокированной постройки представляется, во-первых, технически невозможной, во-вторых, невозможно обеспечение каждого отдельного блока отдельным земельным участком площадью 12000, что требуется для соблюдения законодательства по земельному зонированию.
Раздел жилого индивидуального жилого дома на две части либо на два “набора” отдельных помещений, а не на два отдельных здания (блока) также будет противоречить законодательству – земельные участки, расположенные в зоне Т1Ж2-2 предназначены только для индивидуальных жилых домов. ​

--- Сообщения объединены, 23 июл 2017 ---

Я к тому, что очень надеюсь как то 290 ст. ГК отпихнуть в сторону ; )) насчет общего имущества многоквартирных домов. Не напишет судья в определении "две квартиры". Сдрейфит. У нас тут спец. зона T1Ж2-2, одна такая ненормальная на весь Петербург, всем нормальным людям разрешено делить землю в натуре на два раза по 6 соток с сохранением статуса ИЖС, из за башни Газпрома, нависающей над моей клумбой с флоксами опасаюсь будет бросать на нее тень ;)))) У нас главный офис Газ. прома поселился в деревне, строят башню 110 что ли метров, и зонирование прямо немедленно строго сократилось с 6 соток до 12 на нос. Зонирование уважают по 12 соткам минимум при разделе земельного участка, все разделы в деревне встали хоть судом хоть как - но я смотрю что то не уважают другие слова в ограничениях в зоне T1Ж2-2! Насчет "при реконструкции", насчет только индивидуальных домов. Многоквартирных в заданных параметрах зоны нет. Судья 2 части дома создаст. Или просто напишет - общедолевую прекратить, передать в собственность ФИО веранда комната и тп в собственность ФИО веранда комната кухня. И укажет метры каждого. Чтобы их в доме можно было найти. Она даже слово помещения не включит в решение суда при разделе, потому что я вякала про ФЗ 218, и все Приложения про него, письмо МЭР, исключили из дела. Поэтому я его в частной жалобе переписываю как вы написали начало письма МЭР, которое ко мне относится, снова . ;)

290 статью могут ко мне по аналогии, конечно, применить. Ох.

Спасибо большое. Да, мои планы красным. Я в двух попросила перед участка, фасадную часть себе, отставив брату проезд слева вдоль моей левой веранды назад, за дом. Пусть за домом сидит. Нечего ;

Сознавая труднопроходимость варианта с проездом назад, и отправлением брата назад, за дом, сделала План 3 - я слева, как он и хотел. Но середина участка впереди моя, не его, въезд на участок, ворота, калитка, переезд через наружную канаву на улице. Чтобы хоть немного твердой земли получить к болоту своему слева.
И конкретно брату отдала волевым решением сзади слева котлован от бандитски снесенного им второго дома. Во-первых, там действительно в углу делать нечего. Во вторых, он снес и пусть и дальше в котловане копается. А главное - у меня нет земли и на котлован сзади и на переднюю аллею спереди. Если я прошу себе переднюю аллею, твердый въезд на участок, позади дома мне нужно от себя что то отрезать. И котлован в дальнем углу слева, я считаю, самая подходящая для этого часть.

И этот мой план раздела земельного участка по порядку пользования крайний, и вообще мне не нравится, то есть дальше него отступать мне некуда. Все хорошее и полезное у нас спереди и справа.

--- Сообщения объединены, 23 июл 2017 ---

И еще есть небольшой нюанс стоимостью 5 миллионов. Соседи справа 20 лет хотят купить у нас земли и построить дом для своей дочери. Они сначала хотели купить для себя, но уже состарились, ожидая ответа от любого из нас. Теперь для дочери хотят ;)

Соседям справа все равно у кого покупать, у меня или у брата. Лишь бы прилегало к ним. Потом что они сказали нам все равно, кто из вас нам продаст и сколько, но скакать через участок чужой мы не будем, должно прилегать к нам, то, что вы согласитесь продать.

Поэтому брат и наложил арест на мою долю сразу, чтобы я от ужаса от него не сбежала, от судебного этого чудного иска, продав свою долю соседям справа, а они бы потом с ним судились на какой стороне эта проданная им доля должна быть расположена. И надеялись бы, что суд определит порядок пользования так, чтобы их доля прилегала к ним, была справа.

Причем предложение сказочное и с открытой датой 20 лет подряд. 5 миллионов за 5 соток в любой день прилегающих к ним справа.

Я предлагала брату поделить таких чудных соседей по братски, поделить участок на перед и на зад, чтобы любой из нас в черный день жизни мог продать свою долю соседям справа. Но брат, естественно, хочет таких чудных соседей оставить себе.


Слева не только болото, плывун, раздавленная утонувшим экскаватором газовая проложенная труба, котлован от снесенного сзади в углу дома и 4 березы, нависающие над домом под углом 30 градусов, которые надо спиливать по 15 тысяч в люльке каждую, причем проезда к ним по участку нет. Вообще слева супер. Поэтому брат туда меня и отправляет. Но и слева соседи никогда не будут покупать у нас участок. Там три сестры три бабушки, которые намерены оставить участок когда нибудь потом племяннику из Москвы. Им 13.6 соток хватает, покупать незачем, и ему незачем. будет. И сзади не хотят покупать.

И вот.

--- Сообщения объединены, 23 июл 2017 ---

Подлейшесть брателлы не поддается описанию. Соседям не нужен дом вообще. Им смешно. Они бы оставили ему дом целиком, им только полосу земли вдоль их забора. Но смысл иска не иначе замучить меня, другого смысла непонятно.

 

Эксперт должен за основу брать только техпаспорт последний, заключение экспертизы (Вашей март 2017 г.).
Есть вопросы по техпаспорту и их надо решить: вы говорите, что в нем стоят штампы, что помещения самовольные или что? А в экспликации нет отметок в графе 12: самовольно реконструированная, перепланированная площадь (пусто).
Согласно экспликации в его пользовании находятся: комната №2 пл. 5,3 кв.м., комната №5 пл. 17,4 кв.м., комната №7 (мансарда) пл. 14,9 кв.м., итого отапливаемой жилой пл. 37,6 кв.м. плюс подсобная № 4,6,8: 1,2 +2,6+0,7=4,5 кв.м. Всего площадь жилого помещения истца 37,6 +4,5=42,1 кв.м. Плюс вспомог. 4,3 (лоджия).
В Вашем пользовании комната №3жилая пл. 16,6 кв.м. плюс подсобная №1 кухня 8,2 кв.м. Всего площадь Вашего жилого помещения 16,6+8,2=24,8 кв.м. Плюс вспомог. 17,4 (веранда).
Спор относительно веранды северной пл. 6,8 кв.м.
Пока её не учитываем. "За Вами суд должен признать право собственности на жилое помещение площ. 26,0 кв.м., а также вспомогательного использования ... и хозпостройки..., за истцом право собственности на жилое помещение пл. 40,9 кв.м., а также вспомогательного использования... и хозпостройки...". Чердак в общей долевой останется (это общее имущество, как и фундамент, стены, крыша, ст. 290 ГК РФ). Получилось, что он Вам еще должен 42,1 - 40,9=1,2 кв.м.; 24,8-26,0=-1,2 кв.м. (это я проверку сделала).
Теперь делим северную веранду (№I) пл. 6,8 кв.м.
Просить 1,2 кв.м. от неё надо, но в расчет долей она не входит, так как учитывается только площадь жилого помещения. Ваша доля в общем имуществе уменьшилась!!! У Вас вспомог. чуть больше, а у него еще гараж стоимость имеет. С баком ваши предложения верные, лестница с площадкой - общее имущество дома, необходима для доступа на чердак к баку и на крышу.
Кроме того, определяется порядок пользования участком, а не его реальный раздел, поэтому под вашими окнами должны быть участки общего пользования, а он стремится слишком ровно землю поделить. Ширина его части зем. участка должна быть 19,5 м., а Вашего 12,5 м., у дома под окнами где лестница и окна кухни д.б. небольшой кусочек общего пользования.
Правовой вопрос суд не решил совершенно. Завтра - в БТИ по противоречиям в паспорте. Конфеты им купите за моральный вред. Суд то какую все- таки площадь делит между Вами. Четко должен быть поставлен вопрос. Что в конце определения написано, какие вопросы ставит суд к эксперту по дому? Площадь!!! это главное!!! А то истец хочет поделить 30 кв.м., как будто хочет остальное снести(как и не было) и строить дом. Свои стены не переносить четко и коротко Вы должны все это сформулировать. Если все- таки штамп есть о самовольных, то иск тащите в суд срочно о признании права на них или что-то так. Вы должны были заявить четко о признании за Вами определенных комнат и приложить расчет. И что на перенос стен и еще большее уменьшение вашей доли в общем имуществе категорически не согласны. Стройку Вас никто не может заставить делать - не тот случай. По земле примерно его вариант должен быть, только все проверить и участок общего пользования. Мне кажется ваши геодезисты ошиблись на плане который 6 фото(третий ряд справа) - в зоне дома пунктир неправильный, он должен быть точно под вашей разделяющей стеной (как бы в вашу сторону пунктир неправильно сдвинут).
Или пошлите ему заказное письмо с предложением купить Вашу долю. Соседям предложить одновременно. Решать только Вам.

 

Всё-таки по бачку вопрос экспертам: в шкафу пл. 0,7 кв.м. в мансарде.

Мы так примерно пишем в суд.
......
В соответствии ст. 252 ГК РФ имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
​

Согласно постановлению Пленума Верховного суда РФ №4 от 10.06.1980 «О некоторых вопросах практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом» выдел участнику общей собственности принадлежащей ему доли означает передачу в собственность истцу определенной изолированной части жилого дома и построек хозяйственного назначения, соответствующих его доле, а также означает утрату им права на эту долю в общем имуществе.

К жилым помещениям согласно статьи 16 ЖК РФ относятся жилой дом, часть жилого дома; квартира, часть квартиры; комната. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
Согласно п. 5 статьи 41 Федерального закона РФ от 13 июля 2015 г. № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», в случае осуществления государственной регистрации прав одновременно на все помещения или машино-места в здании, сооружении либо на одно или на несколько помещений или машино-мест в здании, сооружении осуществляется государственная регистрация прекращения права на здание, сооружение, зарегистрированного в Едином государственном реестре недвижимости, при этом такие здание, сооружение с государственного кадастрового учета не снимаются.
На основании изложенного и ст. 252 ГК РФ,
прошу:
Исковые требования удовлетворить: выделить в собственность мне, (ФИО), часть жилого дома, которая образует объект недвижимого имущества – жилое помещение в лит. А, А3, А5 общей площадью 50,2 кв.м., что соответствует 24/100 доли в праве собственности на жилой дом общей площадью 209,3 кв.м.; ​

....
Прекратить право общей долевой собственности ФИО., ФИО, ФИО на индивидуальный жилой дом лит. А, А1, А2, А3 общей площадью 209,3 кв.м. по адресу: ....​

​

Погасить в Едином государственном реестре прав на недвижимость запись о регистрации права общей долевой собственности ФИО. на 6/11 долю, ФИО на 15/44 долю, ФИО на 5/44 долю жилого дома лит. А, А1, А2, А3 общей площадью 209,3 кв.м. по адресу: ...
​

 

У меня 16.6+8.2 жилой и вспомогательной веранда 17, не 17.4
Всего 41.8 м2. Исчисляя 7/18 от 95 итоговой, у меня превышение, мне положено по доле 36.9м2 от 95.
41.8-36.9=4.9

Вот 4.9 метра квадратных - и это в лучшем случае, он то просит 9.4 от моей комнаты и отрежут.

Мне нравится, конечно, как вы считаете исходя из жилой площади. Тогда все наоборот, из жилой площади он мне должен. И исходя из 66.9 (4 комнаты с тамбурами и кладовыми) и исходя из 54.2 (чистые 4 комнаты).

По жилой считается или как?

Насчет отопления мансарда то не отапливается. ПИБ ее в комнаты записал к моему самой удивлению, потому что у них сейчас так по кадастровым правилам учета положено, комнаты мансарды отправляются в жилые комнаты. У них теперь все делится на на что то годное, и на стеклянное дощатое, а на отопление они теперь вообще не обращают внимания.

Нет никакого газоснабжения 95 метров как в тех паспорте указано это они трубы неподключенные решили что почти подключились мы.
Нет отопления в мансарде и не было никогда.

--- Сообщения объединены, 23 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 23 июл 2017 ---

Тех паспорт в 2х буклетах теперь, это первый.

--- Сообщения объединены, 23 июл 2017 ---

Мне неизвестны правила должно ли остаться отопление у каждого.

Или котел у меня тогда у него ничего.
И у меня доступ в первую комнату мансарды, где мой бачок, тогда первая комната мансарды мне. А у меня на нее площади не хватит. Тогда надо комнату внизу бросать и в мансарду мне переходить, кухня внизу мне с котлом и мансарда целиком мне.

Или котел у него, как он нарисовал наискосок линию по кухне, чтобы забрать себе котел. Он же просит отопление все ему, мне оставить из отопления камин в комнате.
И как отбиваться от камина в качестве отопления???

Все это ужасно, и быстро, и скомкано, много неизвестных составляющих.

Сам факт раздела дома в натуре это проигрыш мною иска. И раздел земельного участка вдоль по его первоначальному иску это тоже проигрыш мною иска. Узкая взлетная полоса в болоте.

Чтобы получить и то и другое вообще не нужно ничего делать, уже год.

--- Сообщения объединены, 23 июл 2017 ---

Чем важно уменьшение доли по дому, Наталья Владимировна, что вы об этом пишите. Разве при написании определения суда о разделе в натуре судья напишет и таким образом доли в доме составили? Она же прекращает общедолевую и долей вообще никаких не будет больше нигде указано, только в земельном участке по порядку пользования. Мне самой учесть, чтобы долю не уменьшили? А от чего, от итоговой 95 от жилой

в смысле как общий аргумент и мысль такую держать в уме, не соглашаться на уменьшение доли по дому?

По земельному участку милый вопрос делится в порядке пользования земля под домом и как учитывается земля под вторым этажом.
Ни один геодезист которые рисовал мне планы не знает бедный и я не знаю.

 

Я считаю по общей площади жилого помещения:66,9 кв.м. потому, что площадь помещений вспомогательного использования в расчет долей на общее имущество не входит и суд так будет считать и укажет в решении суда:
Исковые требования удовлетворить: выделить в собственность(ФИО), часть жилого дома, которая образует объект недвижимого имущества – жилое помещение в лит. А общей площадью 24,8 кв.м., что соответствует 7/18 доли в праве собственности на жилой дом общей площадью 66,9 кв.м.
(только доля твоя уже меньше будет -посчитай), а неотапливаемые и надворные постройки отдельно, так же по площади и по стоимости. Право собственности за тобой будет признано на часть жилого дома пл. 24,8 кв.м.
Ошиблась по веранде, так как в паспорте БТИ и в определении суда и его схемах тоже все вразнобой - сравни.
Могла ошибиться, всё проверяй (плохо видно в экспликации и на плане).
Земля, если два этажа, площади по долям, по-моему ему вообще над тобой нельзя выделять. Вообще-то у вас не раздел участка, значит можно над тобой, под домом как-то по другому. В БТИ лучше всех эти нюансы знают, и про котел. Ласково к ним подойди, вопросы заранее напиши, в письменном виде подай заявление о разъяснении твоих вопросов на имя директора БТИ. Не понимаю, у вас же рядом участки с 3-х сторон, а там болото? Не здорово, но не так важно. В судах выигрывают только взяточники, гордиться нечем победителям (судя по определению суда - мутное, как бы ты ничего не поняла и не узнала). И сравни площади везде разные. Мутят специально. Умалчивают. Вся надежда только на Минюст.(истец конечно и туда вхож). БТИ в экспликации должны показать два жилых помещения, но отопление то в одном, а другое может отапливаться от электричества. Они знают.
Главный твой аргумент, что ты ответчик, проживаешь в доме, и на свою территорию (жилое помещение) пускать никого не собираешься, неудобства и затраты нести ты не желаешь, после раздела твоя доля уменьшается и так. Главное он бьется за перенос стены, чтобы капитальную стену возвести между вами (по экспертизе типа) и начать стройку.
Сейчас отопление газовое какое то без бачка есть.
Про уменьшение долей ст 40, 44 ЖК, ст. 48, 51 Градостр. кодекса, для кого как, это как бы показатель уменьшения общего имущества (стоимость твоего имущества уменьшается и ), ты бы на 1,2 кв.м. могла бы два стула поставить.

 

Главный инженер БТИ не понимает почему я у нее прошу Тех. паспорт. Я за ним съездила 9 раз. "Зачем вам Тех. паспорт - ваш дом не делится, объясните это суду наконец. Не можете объяснить, возьмите справку в Гос. Реестре.
Я объяснила это вашему брату 2 месяца назад он и забрал заявление на новый Тех. паспорт, сказал, тогда и смысла нет его заказывать."

Там действительно в апреле был странный номер, брат как только увидел свидетеля соседку в коридоре сразу в зале суда сказал - Ваша честь, прошу заседание перенести, мне нужен Тех. паспорт.
Ему срочно понадобился Тех. осмотр.
Ему переносят просто по таким заявлениям.
И он просил, чтобы я присутствовала при осмотре. Я согласилась так как я и сама уже заказала экспликацию, перемерить, вот думаю хорошо, и он сам хочет значит будет. Не тут то было, один четверг нет ПИБА и брата, второй. Спросила в ПИБе - сказали да он забрал заявление на Тех. паспорт и мы его послали в бухгалтерию и ему вернули деньги. А вы, что, тоже хотите забрать заявление? Я говорю нет, я наоборот, все хочу, приходите.

Так вот, я тогда не знала, поему он передумал. А потом по телефону когда я надоедала все где же наконец Тех. паспорт мне и объяснили и почему он передумал - и почему нельзя делить. Именно ФЗ 218. Так я о нем и узнала!
Совсем недавно. А брат знает с апреля.

Не похоже что в БТИ мне удастся узнать как делят землю под домом при разделе на 1 и 2 этаж по порядку пользования и так далее. Но попытка не пытка.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 24 июл 2017 ---

Мутное Определение суда на экспертизу не то слово. Мои площади по Тех. паспорту 2017 г его площади по Тех. паспорту 1999г.

Ловится рыбка в мутной воде и ни на один вопрос судья не отвечает и просто игнорирует все поданное в дело прошу суд разъяснить прошу прошу выразить отношение и так далее

2/3 исключается, остальное подшивается и как вода, без комментариев.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Газовые трубы вдоль обоих заборов идут вовнутрь участка и , примерно напротив дома, заканчиваются затычкой. Они даже не доведены до фасада дома. Вводить газ в дом 300 тысяч.

Нет у нас пока газа. Отопление одно - дровяной котел на кухне, и от него батарея под окном у меня на кухне, батарея во второй половине кухни, которую брат себе отгородил и комнату оборудовал, тоже под окном у него там, дальше батарея в его бревенчатой веранде, дальше две батареи в моей комнате 16.6м. Надо чтобы ПИБ свое безумное газовое снабжение из Тех. паспорта убрал. Тогда остается 2 отопления, одно настоящее от котла, второе то что брат в целях раздела пытается обозвать отоплением - камин в комнате. Его отец врезал в кафельную стенку печи, раздолбав в ней все ходы переходы дымоходы и стенка перестала нагреваться при топке. Потому что там теперь дыра камина прямого пролетания наверх в трубу. Такой печник отцу попался. Безобразный камин, от него ни грамма тепла не поворачивает в комнату, все улетает вертикально вверх в трубу с гудением. И стена печи на этом прекратила нагреваться, только зря печь дедовскую внутри раздолбали.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Мне плохо от всего этого уже пол-года
столько неизвестных в задаче
не сложить проход. надо идти противолодочным зигзагом ;
а я не знаю правил

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Какое число из Тех. паспорта вообще идет в справку про налоги? В современную справку про ЕГРН
Почему у нас дом по выписке из ЕГРП 2016г имеет площадь 32.9м2? При 93.1 общей 32.9 жилой по старому Тех. паспорту 1999 и 2001г, по которым на дом выписывали свидетельство на право собственности и ставили на учет

Какое число в новом Тех. паспорте соответствует старым 32.9?
66.9?
32.9 были комната 18.4 и кухня 8.8 и коридор кухни 5.7, они же якобы все отапливаемые места.

66.9 сейчас это комната 16.6 (перемененная 18.4) кухня 8.2 (перемеренная 8.8) комната 5.3 (сделанная из коридора 5.7) веранда отапливаемая бревенчатая 17.4 (ранее игнорированная ПИБом) названная комнатой теперь, тамбур этой веранды 1.2, мансарды комната 14.9 холодная но вписанное в комнаты видно из соображений можно отапливать в принципе когда нибудь или по кадастровым правилам новым каким то, шкаф ее 0.7 посчитанный непонятно никому как, тамбур мансарды. Они его сначала вычли потом прибавили что то в этом роде, тамбур мансарды.

Или 54.2 - чистые 4 комнаты, без кухни? (16.6+5.3+17.4+14.9)

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Наталья Владимировна,
нельзя ли все это отложить, гонят потому что грабить нужно быстро.

Напишите мне иск о признании меня собственником 7/18 долей перепланированного помещения (также измеренного с устранением предыдущих технических ошибок ПИБа) с учетом помещений, проведенным на основании современных правил кадастрового учета, 2107г и с применением лазерных э современных средств учета.
Шапку я напишу сама. И вообще могу сама. Но не могу. Давайте я вам пошлю денег на карточку вашу. Мне нужно знать в какой суд мировой или тот же районный (наверное уж по месту нахождения этой супер недвижимости), кто ответчик???? Истец наверное я. Третье лицо брат что ли. Лучше бы без него он и будет спорить со мной в том судебном деле, что все старые площади помещений супер. ну с др. стороны пусть спорит - ЕСЛИ этим можно отложить рассмотрение основного иска. И надо ли платить пошлину и сколько. И на какие статьи сослаться в конце этого безобразия. И почему я вообще прошу суд а не иду как положено через жилищную комиссию. Ну типа брат не признает новый тех паспорт и факт перепланировок, совладелец мой

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Мне нужны кадастровые планы разделов участков по определению порядка пользования, как пример, подать в дело, где прямоугольники не ровно делятся на две полосы от красной линии, а как то интереснее конфигурации. Чтобы оправдывать чужими прецедентами свою картинку определения порядка пользования земельным участком. Обязуюсь замазать адреса ФИО. - 1

Мне нужно знать отказали ли кому то в разделе индивидуального жилого дома в нашей стране вообще и по каким причинам? - 2

Помогите, пожалуйста, из личных примеров работы, кто может.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Так надо так и писать. Неизвестно уже куда. При разделе размер моей доли уменьшается, меня лишают прав на собственность в нарушение статьи какой нибудь ГК.

А при определении права пользования не уменьшается.

 

Я выше писала: Не регистрировали помещения - "части жилого дома" только после принятия ФЗ-218 и до внесения в него изменений 03.07.2016 г. - в ч.7 ст.41.(и еще некоторое неопределенное время где-то до декабря 2016 г.) Смотрите последнюю судебную практику в Судакт.ру, ещё как делят помещение "жилой дом"(ИЖС) на помещения "части жилого дома", а здание разделить на здания - жилые дома блокированной застройки (автономные жилые блоки) - такая редкость, что я не встречала. Истец видимо хотел раздела вашего здания на два здания по вертикали!!! Вы правильно писали выше, что "Также, с учетом конструкции спорного жилого дома, мансардой, расположенной над жилыми комнатами первого этажа, которые занимают и Истец и Ответчик (альтернативы которым нет), спорный жилой дом невозможно разделить на отдельные вертикальные блоки без сноса мансарды, что приведет к прекращению существования дома (из-за потери общей его крыши)".
Ст. 252 ГК РФ и ст. 35 Конституции, а так же Постановления Пленумов ВС РФ, Обзоры судебной практики ВС еще никто не отменял. И логически, если суд назначил экспертизу, до сих пор не отказал в иске - делится жилой дом на части жилого дома (помещения в здании жилого дома), а само здание за вычетом выделенных в собственность спорящих лиц помещений остается в общей долевой собственности этих лиц пропорционально площадям выделенных в собственность жилых помещений (то есть если площади выделенных помещений не соответствуют идеальным долям, то суд пересчитывает идеальные доли на реальные и присуждает выплатить компенсацию (по стоимости) с одного в пользу другого). Идите в БТИ. Спросите, что за новые правила? Форма техпаспорта должна быть на "жилой дом (часть жилого дома), т. к. по факту в доме два помещения с отдельными входами " (а у кого какое их не касается, это суд будет решать), раз два помещения в доме, то технически это не объект ИЖС!!! (у ОИЖС одно помещение с одним входом!!! Это аксиома.). Удачи. Спешу.
По участку проблем особых нет, никакая реабилитация Вам не нужна. Таких конфигураций участков, как Вы нарисовали полно, кто обходит дома, сараи, а Вы болото. Купите для начала пару машин земли и засыпьте болото, чтобы можно было проходить в дом по твердой земле, а не по болоту (все чеки, кредиты несите в суд).
Истец свою идею о разделе дома на два здания и пытается до сих пор протащить в суде путем его раздела по старому техпаспорту 30 кв.м.!!!!!!!!!!!! И это сейчас главное. Техпаспорт!
Если БТИ сочтёт, что помещений 3 (мансардное отдельно), значит 3 опишут, пом.1, пом2, пои.3.

 

1) техпаспорт. 2) подать ЗАЯВЛЕНИЕ О РАЗЪЯСНЕНИИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУДА о назначении экспертизы от (дата). По какому техпаспорту произвести раздел? С учетом или без учета самовольных площадей? А далее по обстановке, в зависимости от определения суда о разъяснении, которое выносится в судебном заседании с участием сторон.!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Если продолжать песню о 218 ст.41 часть 7 - то не в моих интересах просить ПИБ переделать Тех. паспорт на 3 отдельных помещения, левую половину на 1эт, правую половину на 1эт, мансарда третьим отдельным помещением на 2ом этаже, со входом на нее по наружной лестнице.

Наоборот, нужно придерживаться той формы Тех. паспорта, которую ПИБ написал - на индивидуальный жилой дом. Каким то макаром, невзирая на отдельный вход по наружной лестнице на 2ой этаж, всегда дом у ПИБа числился индивидуальным с одним Тех. паспортом на всю гоп. компанию - на 1этаж (в котором не было раздела на левую и правую стороны тк не было перепланировки незаконной перегородки посередине кухни) и на 2ой этаж.

Один владелец одной семьей (дед) (отец) чапали на свой второй этаж индивидуального дома по приставной лестнице снаружи и ничего.

Это не дом а бермудский треугольник.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 24 июл 2017 ---

Или мансарду помещением все таки в моих интересах вынести, сделать 3 помещения?

Главная инженер там зубр крайне опытный, по ней слышно. Я ее не видела, но по телефону она звучит как знает все. и уже давно.
Я сама не знаю, чего от нее хотеть ;

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Что то этот закон запрещает, 218 ст 41 часть 7.

И что, если не наш случай?!! В аккурат индивидуальный жилой дом, в аккурат стоит уже давно так на учете, в аккурат вертикальным пирогом не делится в сблоченные потому что урожденно по конструкции не сблоченный, и потому что на каждый блок в нашей зоне землепользования не хватит соток земли, 12 минимум на нос для сохранения статуса ИЖС.
И многоквартирным не сделают, по той же причине назначения земельного участка - только индивидуальные жилые дома. Не изменят назначение земельного участка.

Кстати я нашла судебную практику, один суд умучился определять разницу между многоквартирным и двумя частями дома, только этому процесс и был посвящен. Двое владельцев двух квартир просили переквалифицировать их на 2 части жилого дома судом.

Потому что они хотели землю разделить в натуре, им соток в их зоне хватало, но в статусе двух квартир у них был общий долевой земельный участок и им его не делила ЕГРН на два отдельных земельных участка. Поэтому они хотели стать 2умя частями дома, а не 2 квартирами и землю разделить.

Их переквалифицировали чудно из 2ух квартир в 2 части дома. Что с ними дальше стало в ЕГРН по 218 ФЗ судебная практика не сообщает. Зарегистрировала ли их ЕГРН как две части дома. Как вы пишите наверное да, невзирая и наплевав на ФЗ 218 и дело сейчас, в 2017году.

Мне это определение суда было интересно только в плане усечь разницу между 2 квартирами и 2 частями жилого дома. Суд написал, что две квартиры должны выходить в общий коридор, а оттуда - на общедолевой земельный участок, а у них нет общего коридора и общего имущества помещений в доме. Они сразу ссправа слева выходят на общий земельный участок, а общих помещений вспомогательных и подсобных у них в доме нет. Поэтому это не 2 квартиры. У 2ух квартир должно быть что то общее в остальном доме. А у них одноэтажный дом, налево направо разделенный и они не встречаются в общем помещении на выходе из своих частей/квартир.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Мы тоже не встречаемся в общем коридоре, а выпрыгиваем из дома налево и направо.
У нас по 1 этажу - не 2 квартиры, a 2 части дома.

Но мы встретимся в мансарде в 3ем помещении, на 2 этаже! ;)))))
Мы туда пойдем на чердак и к родному бачку ;
К которому вообще вместе ходить при разделе в натуре нельзя.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Надо немедленно расписать всю первую входную комнатку мансарды по ее общим в использовании полезным местам, 2 двери в чердаки нарисовать, дверь из тамбура мансарды выход на крышу к трубе нарисовать.

С ума меня сводит ПИБ который не хочет рисовать то, что есть, на основании того, что они 70 лет на дом не смотрели ни разу и сейчас мол и нечего начинать ;))))

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Но при всем при том ПИБ в этом судебном деле - единственная не купленная организация и моя единственная надежда.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Может и Минюст тоже.
Но так как им поставлена задача - два Тех. паспорта с разницей в жилой площади 34м2
реши правовой вопрос по ходу, одной левой

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

32.9м2 жилой (кухня и комната) или 66.9м2 жилой (кухня и комнаты)

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

Минюст не может же что-то среднее, так, примерно как то, взять за расчет

--- Сообщения объединены, 24 июл 2017 ---

В болото я уже высыпала тонны песка и чеки есть.
Я не умею сообразить как их предъявить потому что если я о болоте забочусь - тут же суд скажет - вооот и хорошо, по порядку пользования, кто о болоте заботится - тому и болото.

Тут наоборот . если бы успела до визита экспертизы - соскребла бы поднятые мною 10см обратно ;)))

 

Идите срочно в районное, областное БТИ за разъяснениями и переделкой техпаспорта. И тут же в суд с заявлением о разъяснении (пока второй стороне вышлют повестку и заседание назначат время уйдет). Параллельно заявление в суд и в Минюст о приостановке экспертизы до выяснения всех вопросов, в том числе есть у вас самовольные площади или нет? Вопрос БТИ, почему если в техпаспорте стоит штамп о самовольности, а в экспликации не заполнена графа 12 (пусто)? Тогда пусть и графу 12 в экспликации заполнят с указанием самовольных площадей, иначе Вы иск не сможете составить. Почему техпаспорт на ОИЖС, а помещений фактически 2-3 на плане, но не в экспликации (там одно)? Могут ли БТИ снять штамп о самовольности (по итогам проведенной проверки прокуратурой, типа косяк БТИ был?) или только по суду? Это всё в Ваших интересах. Другого пути нет. ИСПРАВЛЯЙТЕ ТЕХПАСПОРТ, иначе раздел будет 100% и не в Ваших интересах с продолжением Ваших мучений. После драки кулаками не машут - принцип судов.
С неправильно оформленным техпаспортом на объект ИЖС Ваши проблемы только начинаются. Техпаспорт то свежий, истец наверное уже и градплан участка получил (в котором указан этот техпаспорт на ОИЖС и площадь дома по зеленке 30 кв.м.).

 

А разве можно что то в приостановлении производства заседания какие то и заявление писать в суд ?
Если можно я конечно, я не знала. Поняла, прошу разъяснить, и о приостановлении экспертизы до разъяснения всех вопросов.

а какого черта я тогда все пишу частную жалобу
надо было заявлений этих мешок. про приостановления на прошлой неделе
Ума нет считай калека.

Наталья Владимировна я поняла про графу 12 в экспликации, что там тоже должно быть. Как хорошо, что вы знаете, куда смотреть. Я на 26 записана в ПИБ на среду и то за месяц записывалась. Там только по средам прием начальства а все остальные отправляют к начальству. Я на 25 завтра записана в Межведомственную комиссию, которые мне уже отказали создаваться, то есть создались, но брат там тоже что то написал срочно, что он против того, что дом аварийный и требует не осматривать, и межведомственную комиссию не создаваться. По Гражданскому кодексу, мол, дом падать не может, без согласия второго совладельца на владение, распоряжение и так далее общим долевым имуществом.

ПИБ этот налет уже пережил и тех паспорт выдал. С 2ух месячной задержкой на разборки с прокуратурой.
А Межведомственная комиссия администрации района города еще не пережила и отказывается от всего, написали мне, что это не их обязанность решать возникшие между совладельцами споры и разногласия.

Вот завтра иду к начальнику сообщать, что я и не прошу решать наши разногласия. Я прошу создаться, как положено, по заявлению, все документы, нотариально, причем, заверенные - сто лет как поданы, и обследовать дом.

Наталья Владимировна не понимаю про зачем мне просить 2-3 помещения на плане. еще подумаю. А?
Что такое зеленка? я же совсем. сама зеленая. в этом вопросе

Мне ее тоже надо если это план застройки участка. там такая запись на запись на запись на талоны что я пока не успеваю на рассвете каком нибудь в очередь туда встать, в архитектуру. а видно надо.

32.9 площадь дома, она же жилая площадь дома , кухня коридор комната по старому тех паспорту 1999г.
и так и стоит на учете как 32.9 метров

эквивалент этому в новом тех паспорте 66.9. включает ту же кухню, ту же комнату, тот же коридор, перепланированный в комнату еще одну, и еще мансарду и бревенчатую веранду, короче все 4 комнаты по новому и их тамбуры и шкафы. кладовая мансарды.

Какая площадь из всех теперь идет в выписках ЕГРН кто новый тех план делал, как указывал площадь дома? Это кадастровых инженеров надо спрашивать, что у них сейчас идет в эту знаменитую оспариваемую всеми жилую площадь дома, от которой начисляются налоги.

я ничего не оспариваю. мне не до налогов ;
какое число сейчас главное как площадь дома для учета дома в ЕГРН? Жилая площадь только или и холодные веранды и террасы и лоджия?

 

Какая площадь из всех теперь идет в выписках ЕГРН

По техпаспорту отапливаемая площадь составляет 66,9 кв.м. (в том числе жилая 54,2 кв.м. и подсобная 12,7 кв.м.) и вспомогательного использования (неотапливаемая) 28,1 кв.м.

В выписке ЕГРН должна быть общая площадь 66,9 кв.м. (отапливаемая), из неё же исчисляется налог.

 

я так и думала

скандал брата будет с бревенчатой верандой с батареей которая в комнаты попала

и с мансардой которая холодная и тоже в комнаты попала

ПИБ мне объяснил, что у них где то какие то законы, по которым 2ой этаж мансарда не может выпасть и она комната хоть и холодная. типа ее в принципе или можно отопить\
или потому что мансарда конкретно она

нет. не потому. потому что она не веранда, не лоджия, не балкон - а список закрытый, что не включается.
мансарда не веранда не лоджия и не балкон поэтому ее исключать нельзя

а теплая веранда веранда. но теплая. поэтому ее в комнаты

как то так

 

Надо же, какой дальновидный человек ))) И главное терпеливый)))

 

Мне очень нравится эта мысль, потому что мною в доме отремонтировано ужас сколько. На 6 кредитов, если конкретно сколько ужаса ;
Но это как импортозамещение же! С улучшением. Нового то я не пристраивала. Я сразу всех начала спрашивать нельзя ли просить увеличения доли, и мне все петербургские юристы (которые под руку попались) говорили, что если площади помещения от ремонтов не прибавилось, то увеличения доли просить нельзя.
Как этот предусмотрительный мужик это увеличение доли проделал, на основе ремонтов, покрыто туманом.

Может как то и можно. Например, в моем случае, если фундамента изначально не было, а его его подвела. Хоть 12.4 метра в северном углу - это страшная морока выносить на улицу шкафчики и холодильник вынимать пол и в дырку внутри помещения закапываться, под стоящий то двухэтажный дом.
Он обложен верандами со всех сторон и под несущие стены его бревенчатого периметра с улицы не попасть! Только изнутри. Поддомкрачивать, менять нижнюю балку сгнившую, парень, который делал эту. деревянные края, рамку, куда цемент заливать, он чуть с ума не сошел, потому что надо ползти под стену висящую в воздухе и с другой стороны для бетона тоже стенку ставить. А как ставить, если с другой стороны стены пол не вынут ;)))

Там мы оба ползали и выкладывали стенку для бетона с другой стороны висящей над тобой стены из кирпичей, причем технологическое решение мое - взять не красные как положено, а белые силикатные кирпичи. Про них написано, что они не годятся для фундаментов, а на самом деле - ровно наоборот!!!!
Я провела наблюдения на клумбах снаружи многолетние. Я обкладываю клумбы, чтобы их не смыло в болоте на уклонном участке кирпичами!!! ;)))) И все красные всех видов за год-два разваливаются в куски, потом в крошку. А все белые лежат насмерть и ни кусочка от них не отвалилось, там даже краешек не отбить ничем. Не знаю, почему силикатные кирпичи считаются нестойкими, они зимуют, поливаются дождями, их можно взять и помыть щеткой с Фэари, они только обрастают зеленью в части подземной, у клумб, но не разваливаются.

--- Сообщения объединены, 30 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 30 июл 2017 ---

Наталья Владимировна где вы. ;

Но важнее давайте скорее пожалуйста придумаем иск о признании меня собственником 66.9м2 дома вместо 32.9. Штамп о перепланировке касается части 1, 2, 8.
1 и 2 это стенка между кухней и коридором кухни, установленная братом в 2002г.
Помещение часть 1 кухня было 8.8 метра стало 8.2.
Помещение часть 2 коридор было 5.7 метра стало 5.3.
Все это случилось в коридоре из за утепления стен и переоборудования коридора в жилую комнату, стало меньше на 0.4 метра.
А в кухне стало меньше ну наполовину от стенкуи установленной гадским братом толщиной 25 сантиметров буквально, но и еще из за того, что ПИБ в первый раз за 70 лет перемерил и лазером причем.
Часть 8 это кладовая 0.7 метра в мансарде, тут у ПИБа глюк, с ней как раз ничего не случилось, на самом деле это часть 3 комната, которая стала 16.6 метра вместо 18.4 из за переобмера ПИБа технической ошибки, комната была 16.6 уже в 1999г! До постановки дома на учет.
И две веранды теплая и холодная тоже уменьшились. Теплая из за переоборудования в комнату братом, холодная моя из за . как бы это назвать. из за того, что половина ее упала сзади, на севере, стены ушли в землю и нагнулись вовнутрь. Кстати в комнате тоже. Дом тяжестью без фундамента сплющивает стены и они выгибаются в интересных направлениях. Короче все помещения изменились в размерах на 1 этаже. Кроме задней пристроенной веранды 6.8 метра потому что на нее ничего не давит, над ней нет ни фига, только разве что верхняя площадка лестницы на 2ой этаж на ней расположена и в нее меланхолично проваливается. Потолок выпучился вовнутрь но еще не скоро упадет. Смотря сколько по ней ходить, конечно. Но так, на взгляд, у деда там хорошая балка, ей плохо, но она держится.

Короче вот в связи с усушкой-утруской и ремонтами отделочными утепления и переобмером и переоборудованием в жилые помещения все изменилось отдельные помещения по площади немножко.
И прошу признать меня собственником 7/18 от 66.9м2.

А в суд иду вместо жилищной комиссии потому что совладелец отказывается, вот тут тонкое место почему он отказывается. Отказывается он потому, что судится по другому иску и в его интересах судиться по другому иску по старым данным.
Было подано добавлением требований к другому иску мною, было выкинуто как не имеющее отношения к иску о разделе. Так в Протоколе и написано. Но на протокол другого суда ссылаться во втором деле нельзя.
Нужно было мне оспаривать исключение требований из иска. А я не оспорила. От 3 июля опять пропустила сроки, когда исключили мое дополнительное требование признать меня владельцем перепланированного и другой площадью дома ИЖС.

Наталья Владимировна давайте я это отнесу в мировой суд, нашего же района. Они в другом здании. Если не примут - должны будут переслать в районный суд. Теперь такие правила я знаю, верно? Если не туда, то мировой суд должен передать дело туда, куда надо. У меня будет отметка на моем экземпляре искового заявления в мировой суд, что его приняли. Я это подам в основной районный суд по основному делу, что прошу не делить, пока не будет решен вопрос в мировом суде.

Остается заплатить вам денег на расстоянии по карточке - Наталья Владимировна, я знаю, что вам меня жаль, но вы возьмите деньги, потому что сами подумайте - на месте в первом попавшемся месте мне будет стоить это гораздо дороже, чем вам на расстоянии, а объяснить обстоятельства дела - любой юрист сойдет с ума пока вникнет, и не вникнет, а вы уже все знаете.

И остается тоже решить это в моих интересах или нет. Неизвестно как судья отреагирует на мое заявление - я подала в четверг, прошу дать разъяснения сторонам и экспертной организации - на основании каких данных о доме должна проводится судебная экспертиза - 32.9м2 или 66.9м2, 32.9 это в правоустанавливающих документах на основе Тех. паспорта 1999г., 66.9 - это фактическое состояние на 2017год
Тех. паспорт при инвентаризации от 04.05.2017г.
Если она даст отмашку судебной экспертизе делить на основании 66.9м2 - то вроде и не надо мне отдельный иск. А если не даст - то надо мне отдельный иск.

Из моих новостей - я подала это заявление в канцелярию в суд насчет определиться - 66.9 или 32.9 - на основе чего проводится будет экспертиза и они приняли, сказали, дело у вас на экспертизу уехало целиком, значит, мы так понимаем, это судье самой передать мы должны? Я сказала да, передайте судье, пожалуйста. И написала там - копия в РСЦЭ - и сам отвезла им копию этого же заявления и подала в канцелярию РЦСЭ.

В ПИБе я оплатила повторный осмотр и наверное в следующий четверг приедут, они только по четвергам за город ездят. Была на приеме у директора и предъявила ей фотографии 3ех не отображенных ими на плане дома дверей, 2 на чердак 1 на крышу, и попросила внесения сведений в 12 графу, как вы написали. Директор сказала точно, наша ошибка, что же дверей то нет и 12 графа не заполнена, и указано часть 8 кладовка, а с ней ничего не случилось. Короче поедем заново и укажем в 12 графе все помещения, площадь которых изменилась, указала исполнителю ехать заново, я просила не ехать а скорее, они скорее не могут. Они вообще быстро ничего не могут это плохо. Директор решительная и ее указания не оспариваются там. Она сказала ехать я не знаю зачем, та дама, которая приезжала в первый раз, тоже не знает зачем, она и так может поправить, но раз директор сказала ехать то ехать. Я сама для надежности добровольно заплатила за переосмотр, а то с них станется замотают и не приедут до конца судебной экспертизы ; Чтобы хоть бумажка у меня осталась.

Мне нельзя особенно перепланировкой площадь помещений изменять. Перепланировка неузаконенная в суде - будут делить по старому. ПИБ, естественно, желает на перепланировку все спихнуть, изменения площади всех помещений. А от одной стенки между коридором и кухней площадь всех помещений не поменялась. Она поменялась, потому что ПИБ никогда не мерил. Не знаю как тут быть. Особенно много перепланировок мне требовать в 12 графе не с руки. Может пусть останется 1 и 2 и все.

 

иск о признании , И прошу признать меня собственником 7/18 от 66.9м2.

Какое было Ваше встречное требование? Требование не выкидывают до окончательного решения суда. Раздел может быть только по последним результатам РТИ (результат технического исследования). БТИ ДОЛЖНЫ ОТРАЗИТЬ В ЭКСПЛИКАЦИИ ТЕХПАСПОРТА НАЛИЧИЕ НЕ ОДНОГО ПОМЕЩЕНИЯ, А 2-х или 3-х - сами посчитают. Обложка техпаспорта на ЖИЛОЙ ДОМ (ЧАСТЬ ЖИЛОГО ДОМА). ВСТРЕЧНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ можно изменить в соответствии с ст. 39 ГПК РФ после разъяснения определения суда: прошу признать меня собственником 7/18 от 66.9м2 .в связи с давностью владения (ст. ГК РФ) и выделить долю в натуре:жилое помещение №...пл. (на плане и в ЭКСПЛИКАЦИИ),находящееся в моем фактическом пользовании, которое состоит из кухни пл...., комнаты... , и выделить мне веранду..., надворные постройки... Техпаспорт имеющийся в принципе правильный, кроме обложки и экспликации - пом.1, пом 2, пом. 3 должны быть, а не пом. 1 (ИЖС). Своими метаниями Вы сами себе вредите. У ВАС по факту дом не ИЖС, так как разные две семьи фактически проживают в отдельных жилых помещениях (поэтому и спор возник), но юридически индивидуальный жилой дом, ИЖС - долевая собственность на одно помещение . ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ СУДА О ВЫДЕЛЕ ВАМ КАЖДОМУ КОНКРЕТНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМЕ (ТО ЕСТЬ РАЗДЕЛ -УСЛОВНОЕ ПОНЯТИЕ), только тогда и сможете зарегистрировать право собственности на помещения, когда уйдете от долевой собственности - статус дома изменится с ЖИЛОЙ ДОМ (ИЖС) на просто ЖИЛОЙ ДОМ. Именно об этом ч. 7 ст. 41. Сообщайте коротко о промежуточных результатах Ваших действий. Не забыть: просить исключить все свои вопросы к эксперту с вариантами - на усмотрение эксперта по земле, оставить одно требование о выделе вам помещения на первом этаже, которым Вы фактически давно пользуетесь. Главное оставить все стены на месте (граница участков будет проходить под разделяющей ваши помещения стеной), вот и всё. Поэтому он и хочет отапливаемую (бревенчатую) веранду не учитывать, а мансарду учитывать - чтобы сдвинуть границу в вашу сторону- чтобы у Вас участок в этом месте уже был.

 

А как же.. ч.7, ст.41, 218-ФЗ ?
"7. Государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в жилом строении (предусмотренном Федеральным законом от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") не допускаются."

 

Наталья Владимировна не верит, что суд, привыкший к Гражданскому кодексу, удастся практически заставить учитывать законодательный запрет из другого закона.
Не хочет давать мне бесплодных надежд, пишет про метания, которые мне повредят.

Наверное права, исходя из реалий нашей жизни.
Но я не могу эту тему бросить все таки оставляю в протестах почему не делить.
Мне ужасно это закон 218 нравится. Исходя из того, что к кому же он тогда относится, если не к нашему случаю. В аккурат
это мы. Если по закону.

--- Сообщения объединены, 31 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 31 июл 2017 ---

А вот еще интересный юридический вопрос. Я подала встречный свои иск - прошу определить порядок пользования тем же домом и земельным участком. Которые истец по первоначальному иску просит одно прекратить общедолевую собственность (на дом) второе - тоже по порядку пользования, земельный участок. Землю бы тоже хотел в натуре поделить, но про 12 соток минимум на нос, у нас суд почему то уважает в плане земельного участка. Нельзя делить в нашей зоне по градостроительному зонированию на меньше чем по два раза по 12. Но суд тот же закон в плане дома не уважает! Что назначение земельного участка - только под ИЖС и только минимум 12 соток для каждого ИЖС - будет противоречить созданию двух собственностей в одном доме.

Короче я подала свой встречный иск о порядке пользования и домом и землей.
А могла подать как брат - о разделе дома в натуре по своему плану картинке раздела и по своей картинке о пользовании земельным участком.

Мой встречный иск не о разделе дома, о порядке пользования им.


Я это сделала только потому, что верила, что брату в иске о разделе дома в натуре откажут, и тогда он свой иск о разделе ко мне потратил, а у меня на будущее остается в запасе к нему потом иск о разделе дома в натуре подать. А сейчас о порядке пользования только.


Так как все это развивается в укупленном виде и при сопротивлении брата померить дом и обследовать насчет аварийности, и при наплевательстве суда на 218 ФЗ, я наверное ошиблась и надо было о разделе дома в натуре тоже иск подавать мне встречный.
Но что сделано то сделано.

А вопрос у меня все равно остался. Пока еще не все совсем кончено ;
Если мой встречный иск как сейчас о порядке пользования. Получается я могу потом о разделе к нему подавать или нет.
Дело темное потому что с одной стороны я такого не подавала. С другой стороны, вопрос о разделе судом рассматривался по исковому брата.

И вот
?

 

Доброго времени суток. Ребята подскажите пожалуйста есть ли прога для вычерчивания поэтажки? Желательно бесплатную версию.

 

[QUOTE="Александра27, post: 737340, member: 95850
Дело темное потому что с одной стороны я такого не подавала. С другой стороны, вопрос о разделе судом рассматривался по исковому брата.

И вот
?[/QUOTE]
Александра, ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ СУДА О ВЫДЕЛЕ ВАМ КАЖДОМУ КОНКРЕТНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМЕ (ТО ЕСТЬ РАЗДЕЛ -УСЛОВНОЕ ПОНЯТИЕ), только тогда и сможете зарегистрировать право собственности на свои помещения (решение суда-правоустанавливающий документ), когда уйдете от долевой собственности - статус дома изменится с ЖИЛОЙ ДОМ (объект индивидуального жилищного строительства) на просто ЖИЛОЙ ДОМ. Именно об этом ч. 7 ст. 41. А в жилом доме право собственности на помещения, право на которые будет признано судом, регистрируется.
Иск об определении порядка пользования домом подается в мировой суд. Ваш иск суд однозначно учитывать не будет. Рекомендую записаться к замначальника Управления Росреестра (примет через день-два) и разъяснит Вам ч.7 ст. 41 ФЗ-218 может более доходчиво. На данном этапе есть смысл найти очень толкового адвоката по разделу домов: чтобы разрулил ситуацию с техпаспортом полностью, и сформулировал Ваш единственный вопрос в экспертизу письменно и в судебном заседании.

--- Сообщения объединены, 31 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 31 июл 2017 ---

Александра, Ваш дом фактически не объект ИЖС, что и должно быть отражено в техпаспорте. После раздела жилого дома по суду на помещения дом уже и юридически не будет являться объектом ИЖС. Несоответствие назначения дома разрешенному использованию земельного участка в таких сложных жизненных ситуациях допускается (в результате наследования появилось несколько сособственников, фактически разных семей). При новом строительстве такое несоответствие категорически не допускается. Подать встречный иск после разъяснения определения суда: о признании за мной, ФИО, права собственности на 7/11 долю на жилой дом общ. пл. 66,9 кв.м........(первое требование), о выделе доли из общего имущества в натуре в виде жилого помещения, находящегося в Вашем фактическом пользовании........(второе требование).
А бачок можно перенести на чердак рядом (за стенку мансарды) и тоже в шкаф и иногда подливать в него реактив по приставной лестнице (чердак то ваше общее имущество, никому не выделяется).
Читай стр.57 форума и мои вложения (письмо росреестра).