спор геодезиста ген.подрядчика и геодезиста исполнителя

Здравствуйте уважаемые форумчане и коллеги. Что делать, если требования геодезиста ген. подрядчика к исполнительной схеме устройства верхнего слоя а/бетона при благоустройстве территории, не соответствуют ни СНиПам, ни ГОСТам? Или я что-то не знаю. Например, выполнение съемки проездов через 3 метра. Речь идет об одной стройплощадке в четыре дома.

 

Ссылку в студию. И на будущее, СНиПы в наше время имеют рекомендательный характер.

 

и договор в студию....

 

Как это понимать?) То есть, что хочу, то ворочу? На просьбу показать нормативные документы, по коим выставлены требования, ни документов, ни вразумительного ответа. В моей практике, впервые, я делаю исполнительную благоустройства верхнего слоя покрытия на 15 листах А3. То есть требование в разделении территории, в масштабе 1:500 с ситуационным планом в масштабе 1:2000. Это же не исполнительная в МГГТ! Это благоустройство! Съемка через 3 м меня убила) И как сейчас? Идти на поводу?

--- Сообщения объединены, 21 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2017 ---

Договора у меня нет. Заказ от одного субчика другому...Возможно, что там прописано сдача исполнительной генподрядчику, а тут такая засада)) понятно, что неохота бродить через 3 метра 20 000 кв, но дело даже не этом, а в требованиях с потолка. И вот против этого восстает душа))

 

Должен быть регламент - по ИД утвержденный .
Пусть заказчик обоснует свои требования нормативкой или договором.

 

Не собирается он обосновывать. На мои, мягко сказать, протесты) сказал, что захочет, через метр буду съемку делать. Это как понимать? И ведь человек тоже геодезист, даже руководитель геослужбы. Дурдом. Вопрос как поступить... У моей фирмы там деньги (выполненная работа), то есть понятно, что зависим от сдачи исполнительной, с другой стороны, что теперь? идти на поводу самодурства? Где найти защиту геодезиста?))

 

У Вас должен быть на руках перечень согласованных с заказчиком исполнительных схем. Идите в обход генпорядчика, сразу к геодезисту или ТН заказчика со своими "правильными" как вы считаете схемами и согласовывайте с ним. Потом уже махайте ими перед носом геодезиста генподрядчика. А если вас сначала пошлют к геодезисту генподрядчика, то увы, будете делать как ему захочется или останетесь без подписи.

 

тогда решай с руководством и заказчиком

 

Если геодезист генподрядчика не желает принимать ваши исполнительные схемы вам необходимо:
1. Попросить его выдать замечания в письменном виде.
2. Если он отказывается - сдаете схемы к ним в ПТО по реестру.
Либо передаете официальным письмом.
Но вы должны быть уверенны, что у вас схемы:
- соответствуют факту;
- ГОСТу;
- СП.
Ответом должно быть официальное обоснование.
Но я бы, всё же рекомендовал бы найти общий язык с геодезистом, т.к. я думаю, что это не последняя ИД, которую вы ему сдаете.
Не забывайте: геодезист геодезисту - друг, товарищь и брат!

 

Увы, не всегда так.
Ситуация. Местный геодезист заказчика :
- С исполнительной согласен, но подписывать не буду, распоряжение начальника ОКСа - то, что влечет увеличение объемов не подписывать. Иначе увольнение.
Московский геодезист заказчика, из головного офиса. Потребовал оригинал вкладыша к диплому. Проверить оценки по геодезии и сколько часов геодезии пройдено. Хотя образование профильное, приказом утвержден.
И в изысканиях бывает при сдаче - приемке работ

 

Пусть сделает оф. запрос в учебное заведение.
В принципе он оборзел

 

Я обычно отвечаю на такое что ты можешь с меня требовать только то за что ты мне заплатил. В принципе как бодаться тут уже написали. Вот только он наверняка не просто так требует, возможно он сам дурак прочитавший ВСН 19-89 про трехметровую рейку, либо его начальник. Лучше я напишу как не бодаться. Сделать съемку, как обычно, построить поверхность, накидать сеткой на нее точки хоть через 3 метра, хоть через 10 см. При некотором желании можно в екселе координаты в разнобой чуть подвинуть.
З.Ы. Кстати а нет желания написать на руководителя проекта письмо, с просьбой геодезии генподрядчика сделать типовой альбом исполнительных схем, и согласовать его со всеми?

 

Возможно просто побывал после дождика на объекте, на лужи посмотрел, заодно проверил рулеткой ширину проездов

 

Точно, сколоть дополнительные точки с поверхности. Сам так делал.

 

)))))))))))))) вот именно, как оказалось он прочитал про трехметровую рейку и мне пришлось объяснять, что такое эта рейка и для чего она нужна. Но это еще не все! Как мне общаться с геодезистами, которые не понимают, что такое разница отметок и толщина слоя. Как!!!!!))))) Как в голову могло прийти интерполировать горизонтали в мм!!! Я накидала, смудрила сдр через три метра, но они же докапываются, у меня 3 см отклонения, а у них 18мм. Тут выше написали, что геодезист геодезисту друг и товарищ....))

--- Сообщения объединены, 31 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 31 июл 2017 ---

Мы делали только верхний слой асфальта. На лужи бы смотреть, когда борт устанавливали и разрешали последующие работы. Даже если через 20 метров сделать съемку понятно, что уклона не хватит. Я в некоторых местах проверяла, когда мы пришли на объект, визуально смотришь где борт вровень стоит, промеряешь по каждому, через метр, уклона нет, нижний слой уложен, вот это проблема геодезиста как я понимаю.

 

Вот именно!!! Это не лесная дорога, где лужа 1см глубиной вообще никого не смутит. Это дворовая территория, и по этим дорогам не только машины будут ездить, но и люди ходить. Никого из жильцов не будет интересовать, сколько точек вы вдруг решили замерить по каким-то там непонятным СНиПам (там между прочим параметр - "не реже", а насколько чаще - ограничений нет). А будет интересовать, почему они вдруг вынуждены ходить по лужам, и почему вдруг машины постоянно всех их этих луж обрызгивают. А отвечать будет за это УК, а гарантийный ремонт и гарантийные удержания лягут на застройщика. Поэтому именно в этом месте я пока полностью поддерживаю ген.подрядчика:

Так же не забываем, что помимо добровольного СП "Автомобильные дороги", есть ГОСТ "Документация исполнительная геодезическая": это там где рассказывается о том, что

А есть ещё целых 5 ГОСТов "Система контроля качества". Там рассказывается о том, как грамотно обосновать свои хотелки-воротелки.

А ещё... Я могу ошибаться, но судя по вашим постам не хорошо вы как-то работаете на объекте (я имею ввиду не только геодезиста в частности, но и организацию в общем). Я попробую описать некий собирательный образ, а вы, оцените. И вот чем больше вы будете подходить под моё описание, тем больше прав геодезист генподрядчика.

Приходит на объект новый подрядчик. На первом совещании бьёт себя пяткой в грудь о том, какие они все там профессионалы. Целая байка про то, что в штате работает достаточное количество инженеров, чтобы превосходно справиться с любой задачей...
-А что у вас с геодезией?
- Всё в полном порядке, зуб даю!
-Ок. Жду Вашего геодезиста в гости, чтобы передать опору и рассказать про требования геодезиста и ТН Заказчика. Когда ждать?
-Завтра всё будет...
- Сегодня уже завтра, где геодезист?
- А он ещё не приехал из другого города, а завтра заболеет, а послезавтра не выйдет на связь, а потом мы его уволим и будем искать нового... Наконец-то вот возьмите телефончик - договоритесь.
- Аллё, это геодезист подрядчика? Хотелось бы договориться о встрече, для передачи опоры, образцов исполнительной и поговорить о требованиях заказчика.
- Да, конечно, но у меня ещё 100500 объектов, поэтому я на вашей площадке буду только в воскресенье в 8 вечера на 20 минут.
- То есть Вы предлагаете мне в свой выходной сорваться вечерком, только потому что наш объект так неудачно попадает в Ваш график???
- Мне всё равно, вы обязаны передать мне опору - делайте что хотите.
- Тогда жду Вас завтра с 9 до 18.
- После дождичка в четверг.
Следующее совещание.
- Уважаемый подрядчик. Почему Вы до сих пор не приступили к СМР? (реплика Руководителя проекта).
- Мы не можем, потому что ваша геодезия невменяемая и отказывается передавать нам опору.
- Вы офигели? Ваш геодезист ставит условия о том, что он будет воскресным вечером на 20 минут, и ожидает, что я сорвуть по прихоти его величества?
- Он такое не мог сказать. Но даже если и сказал, то мы обязательно выскажем ему своё ай-ай-ай. И чтобы не было лишних споров, а давайте вы мне акт передадите, а я уже своему геодезисту сам отдам. И мне бы ещё точек разбить штук 200, чтобы мы могли начать работать.
- Ок. Только геодезиста вы обещали каждый день, а за неделю я его ни разу не видел. К тому же мне в любом случае мне ему нужно будет показать образцы ИД и сфрмулировать требования Заказчика. Так же хотелось бы от вас получить приказ о назначении ответственного геодезиста и копию СОП.
- Не переживайте, наш геодезист самый геодезический геодезист в мире, справиться с любыми требованиями. Документы передадим прямо сегодня. Но про разбивку точек не забудьте.
Дальше несвязная речь.
- Где геодезист?
- Завтра будет.
- Как вы работаете?
- Не Ваше дело.
- Нам подавать выполнение. Где промежуточная исполнительная?
- Всё сделаем в лучшем виде!
- Уже должны были сделать.
- Моя твоя не понимайт.
Ближе к завершению работ...
- Здравствуйте, я геодезист подрядчика, Вы обязаны передать мне опору!!!
- Я передавал её Вашему директору.
- Мне пофиг, со мной за копейки договорились, чтобы я что-нибудь изобразил и сделал вид, что я мегапрофессионал!
- А где Приказ и СОП?
- Это у директора спрашивай. А я тут только вот исполнительную принёс - подписывай.
- Извините, но Ваша ИД не соответствует требованиям СП, ГОСТ и требованиям Заказчика.
- СП и ГОСТ - дело добровольное, а на требования заказчика плевать я хотел. Тем более мне их никто не показывал. Где вообще регламент? Либо так, либо никак.
- Вообще-то я уже 2 месяца жду Вас в гости, чтобы всё это рассказать и передать. Ок. Вот вам перечень замечаний, распишитесь в получении.
- Я тут всего неделю. Ничего я подписывать не буду. Нахрен мне такая ответственность? Тем более мне ещё ни копейки денег не заплатили.
- А я здесь причём?
- Ну надо же мне кому-то поплакаться.
Очередное совещание.
- Подрядчики, нас уже душит Заказчик. Где обещанная исполнительная документация?
- Ну не шмогла я... не шмогла...
Задача от руководства.
- Готовим и сдаём всё сами.
- Вот так вот мы поработаем, а они деньги получат?
- Нет, конечно, вычтем из их выполнения.
- Каким, таким образом?
- Так ты же умный, вот и сделай так, чтобы они свою исполнительную сдать не смогли, стальное уладим.

И вот после такой нервотрёпки на что люди вообще рассчитывают? Так по факту там ещё и косяков тьма по факту. Так ещё и первым делом подгонку несут. А потом прикрываясь волшебной выборкой приносят полупустую исполнительную, в которой стоят цифры только там, где чудом попали в проектные значения.