Погрешности при разбивке

Добрый день, господа геодезисты.
При разбивке осей на строящемся объекте с разных станций разница составляет 3,5-4 см. Это огромная погрешность. Я неопытный геодезист, по этому лишь теряюсь в догадках. По моему, все дело в неправильных координатах исходных реперов. Устанавливаюсь обратной засечкой с двух реперов. При вычислении координат станции тахеометр показывает ошибку 17-21мм по х, 0-10мм по у.
Вопрос: если координаты реперов некорректные, то что делать дальше?
Прибор поверен, имеется точно такой же прибор, с которого разбивка получается точно такая же.

 

еще небось и засечка с острым углом?, 2 репера это мало и тахеометр об этом вам и пишет

 

Не опытный геодезист засечкой не пользуется.Засечка не допустима при разбивке осей.Попробуйте вынести оси с реперов,посмотрите результат.Если результат тот же то проверяйте взаимное положение реперов.

 

спасибо за отклик.

из-за того что всего лишь 2 репера погрешность может составить 4 см?

 

Погрешность зависит от многих факторов,но количество реперов никак на это не влияет) Откажитесь от засечки, переступите через "все так делают" и работайте грамотно.

 

Смотря как между ними вставать, ну и смотря что это за репера на них с тахеометром можно встать? если да то решите обратную засеку между ними или хотя бы по расстоянию проверьте эти 2 репера и выносите с них оси.

 

то есть нужно встану на один репер и сниму второй. затем со второго то же самое. что делать с разницей?

--- Сообщения объединены, 21 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2017 ---

не знаю разумно ли отказаться напрочь от обр засечки, но это кажется выход из ситуации. спасибо за подсказку, сам недопер

 

не снимать а проверить расстояние полученные в автокаде между ними и в тахеометре в поле если плохо то либо 2 варианта писать бумагу на тех кто вам давал ГРО или решать на свой страх и риск и желательно с подписью всех шишек какой один из двух реперов брать за основу и подгонять второй, или раскидывать по невязкам оба, смотря на каком этапе у вас стройка от этого надо плясать

 

встать на них можно, но оси нужно вынести на перекрытии 4-го этажа здания. мне нужно устанавливаться на репер кинуть точки на перекрытие и дальше таким же способом сделать разбивку, правильно?

 

С разницей уже ничего не сделаете.Обследуйте репера визуально на предмет наезда на них строительной технике,если явных повреждений нет,то проверьте координаты что вам передали,возможно не правильно записали.В любом другом случае срочно прекращайте работу уведомив руководителя стройки или выставляйте свои репера предварительно согласовав это со строителями или проектировщиками.

--- Сообщения объединены, 21 июл 2017 ---

Перед выноской осей проверьте вертикальность и геометрию колонн, могут ожидать сюрпризы. А по фундаменту главные оси как выносили? Или вас пригласили только когда полезли"косяки"?

 

Сколько этажей здание в идеале вообще бы прибор вертикального проектирования, а так да проверьте репера если плохо выше писал, и что все 3 этажа с такой плохим решением строили?

 

ок. возьму одну из двух неправильных систем координат. уведомлю свое начальство. прогоню замкнутый ход. при разбивке встаю на известную точку. одобряете? мне просто нужен любой логичный выход из ситуации, главное чтобы оси друг от друга точно лежали. перекрытие большое и заливается частями, с одной станции не получается.

 

Боюсь что это теперь не поможет, уже 4 этаж...Есть один кустарный выход,не законный,но может сработать.Попробуйте вынести оси для 4 этажа привязавшись к элементам конструкций первого,но не уверена что и первые 3 этажа правильные.Проверьте геометрию конструкций,колонн!! Может ничего и вынести больше нельзя...

 

да. до меня тут поработало 3-4 геодезиста по очереди. все три этажа построены с данной проблемой. этажей всего 5 полных и 2 неполных(по середине) 3 колонны отходят почти на целую толщину. в общем кошмар. фирма нищая, зп мало предлагают. поэтому набирают таких как я.

 

От замкнутых ходов толку мало будет, т.к. возможно в исходниках ошибка сидит, но можешь попробовать только придется 2 раза гонять ход, с одним исходным пунктом и дирекционным углом на другой и решать, какой вариант более приемлемый хотя может оказаться что еще хуже будет, раз до этого 4 геодезиста обраткой 3 этажа построили.

 

Ужас кошмарный... Колонна отходит на 40 см??? Вы хоть не школу строите? Нет,не таких как вы, вы задали здесь вопрос и озаботились этой проблемой,вы отличаетесь от тех трех что были перед вами) Ставьте проблему перед строителями,разделяйте ответственность или бегите от туда))

--- Сообщения объединены, 21 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2017 ---

Ход уже не поможет, его правильные и по проекту оси 4 этажа не будут соотносится с основанием этой единой конструкции.

--- Сообщения объединены, 21 июл 2017 ---

Ну что еще посоветовать? Можете передать вертикальную проекцию на 4 этаж выставив теодолит в створе основания колонн и от этих вынесенных точек уже "плясать"... не знаю,получится ли?

 

1. Обратиться с проблемой к геодезической службе генподрядчика и заказчика. Провести обследование ГРО объекта. По результатам - получить новый список координат ГРО.
1.1. Выполнить поверки тахеометра!
1.2. Выполнить сгущение ГРО до той степени, которая будет позволять безпрепятсвенно работать на здании.
2. Выполнить сплошную геодезическую съемку всех несущих конструкций здания, всех возведенных этажей. Составить по съемке исполнительные схемы.
3. Направить схемы на согласование проектировщику. Получить от проектировщика решение по усилению конструкций и дальнейшему возведению здания (возможно некоторые конструкции будут смещены)
4. Составить новый разбивочник, с учётом проектных решений.
5. Спокойно работать, не переживая, что здание когда-то упадёт и это будет на Вашей совести.

 

Репера я так понимаю грунтовые, если на них встать можно, снимаете на призму? В таком случае не помешает еще проверить постоянную отражателя, может быть там собака порылась.

 

???

 

Есть многое на свете,друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам.