"Раздел " здания (жилого дома) стоящего на ГКН

--- Сообщения объединены, 17 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 17 июл 2017 ---

Понимаю Ваше беспокойство по поводу суда по разделу имущества. На данной ветке имеется достаточно информации в помощь Вам.
Коротко считаю необходимым обратить внимание на следующее:
1. Любой жилой дом (помещение) можно разделить на части жилого дома (помещения в доме). Здание жилого дома у вас с истцом деревянное, поэтому его нельзя разделить на два здания (жилые дома блокированной застройки). Поэтому этот вопрос надо поставить перед экспертом (получить ответ эксперта) во избежание недоразумений впоследствии.
2. Стены между помещениями останутся деревянными (их толщина? я думаю это не доски, а брёвна), дверной проём заложить пенобетонными блоками или кирпичом, так же можно обшить общую стену металлическими листами (износ дома не помеха, можно укрепить, усилить).
3. СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Ваши пункты 5.3, 5.3а, 5.7. Площадь помещения минимум 8 кв.м.
Поскольку все сособственники имеют равные права, суд выделит вам в соответствии с долями части жилого дома и хозпостройки, эксперт рассчитает стоимость выделяемых вам жилых помещений, затраты на переоборудование. Если на чью-то долю придется имущества меньшей стоимости, то суд рассчитает денежную компенсацию с одной стороны в пользу другой. Не соглашайтесь на уменьшение доли в домовладении!!!(Вы ответчик).
4. Цель иска!!! Хотят ли истцы строиться? Где планируют? Вплотную к дому или нет?
5. И наконец, каково Ваше материальное положение? Решение суда будет 100%. Заранее рассчитайте все перспективы. Заинтересованы ли Вы в сохранении этой собственности?: 1)Можете возражать против раздела и требовать выкупить у Вас долю.2) Суд все равно разделит в сооветствии со статьей 252 ГК РФ. Если Вы не против, можете выслать иск, по иску можно многое понять (Вы можете не увидеть "подводные камни"). И наконец, есть ли у истца представитель? Будет ли у Вас представитель? Против иска в принципе возражать нет смысла, а лучше заявить либо свои требования о покупке у Вас доли, либо какие-либо другие пожелания. Если будете возражать, то все расходы (за экспертизу, на оплату услуг представителя истца, уплаченная истцом госпошлина) лягут на Вас!!! Если Вам не принципиально, как разделят жилой дом и определят порядок пользования земельным участком (вариантов особых, как я вижу, здесь нет) считаю, что пусть истец выделяется как хочет, несет все расходы сам, в том числе на экспертизу и на изоляцию ваших помещений, а Вы напишите в суд ЗАЯВЛЕНИЕ, что не возражаете против ВЫДЕЛА ДОЛИ ИСТЦУ и полагаетесь на усмотрение суда и можете вообще в суд больше не ходить, тогда и расходы истца (тыщ 50) на Вас не повесят. Нет смысла возражать никакого. Вышлите иск. Ваши отношения с истцом и его цели.
И последнее, найдите проект дома (есть в архиве БТИ)!!!! На два дома нельзя разделить, так как дом видимо построен из цельных бревен, резать их кирпичной противопожарной стеной в любом случае (независимо от износа) нельзя!!!

 

Спасибо. Ничего не успеваю все переписываю бегу в суд. После напишу. Эх не спросила раньше

--- Сообщения объединены, 17 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 17 июл 2017 ---

Может, все таки не многоквартирные СНиП? Всего 8 метров достаточно по нему, а не 9 и не 14, это мне очень плохо. Тогда единственная жилая комната 16.6 на две разделится.
Многоквартирные дома в нашей зоне землепользования нельзя ;)))))
_____
Нет, не бревенчатые внутренние перегородки дома, а дощатые две есть. И обе Истец просит переставить поглубже в моих направлениях, 3 метра от кухни у меня получить ему дополнительно, и 9.4 м от комнаты 16.6. В смысле существующие то ли снести, то ли в них дверные проемы проделать, а подальше вглубь комнаты и кухни ко мне распространить свои владения.
При этом меня сводит с ума уже пол-года, что по идеальной доле Истец имеет право всего на 4 метра дополнительно, но упрямо просит Суд переставить две внутренние стенки, чтобы забрать у меня 3+9.4=12.4 м2. И именно этот вариант его будет изучать судебная экспертиза.

У меня главным пунктом пол-года назначение судебной экспертизы по техническому состоянию дома, что дом то падает, но мне суд просто игнорирует ходатайства о назначении судебной экспертизы по техническому состоянию дома, без комментариев. То выкидывал на заседании ходатайства, а то подала через канцелярию - так просто не комментирует никак.
Никакие увесистые перегородки полы не выдержат, они сгнили, но зафиксировать этот факт не удается никакими силами (моими).

Нет у меня представителя в начале был но деньги кончились. Оппонент мягко говоря председатель городской коллегии адвокатов, на него 25 человек подчиненных работает, и ходит в суд еще со своим адвокатом, то есть отмечается по адвокатскому своему удостоверению вместо паспорта, и представляет своего представителя в начале заседания, тоже адвоката. 2 штуки. Итого.

 

Экспертиза должна быть ТОЛЬКО!!! в экспертном учреждении МИНЮСТА России. Любая другая экспертиза у Вашего истца "СВОЯ" 100%, доверия к ней никакого быть не может абсолютно. Заявить отвод экспертному учреждению по причине недоверия. В МИНЮСТ большие очереди, пол года ждать, но Вам торопиться некуда, для Вас важно справедливое, квалифицированное заключение. У "независимых экспертов" достаточной квалификации, как правило, нет: дипломы об образовании у кого Политех, у кого технологический институт, это полный пипец, ничего не боятся и не за что не отвечают. Влипните по полной. И на деньги разведут немалые. На связи буду сегодня в 20 часов. У меня очень мало времени, но Вам необходим полный план действий в Вашем случае.

 

Наталья Владимировна, спасибо за поданную руку помощи. Я опоздала с частной жалобой сегодня, поздно очередь заняла в канцелярию, 3 минуты не хватило.завтра вроде еще не поздно, опять буду всю ночь ее переписывать ; (я сама, поэтому частная жалоба у меня сама на себя не похожа ;) Может, и хорошо, что сегодня эту не подала, начиталась еще в других местах, что надо часть Прошу в конце и написать что нибудь, что прошу. Я думала, это способ выиграть пару недель для поисков денег на судебную экспертизу по сусекам. А оказывается, в частной жалобе на приостановление производства, я, наоборот, должна просить гор. суд ускорить дело, решить гор судом что-нибудь по существу. Боже мой. Ну попрошу. чего-нибудь. Нельзя же честно писать - дайте время найти денег на судебную экспертизу.
____________
Экспертная организация у меня лучше некуда. Минюст. По совету форумчанина здесь. От отчаянья. Чтобы перебить оба предложения Истца с его экспертными организациями, одна хуже другой. (как вы и написали). Что теперь делать с Минюстом - сама не знаю ; потому что их предложение я получила по имейлу в последний момент, еле успела распечатать в интернет-кафе по дороге и успеть на заседание по назначению судебной экспертизы. И судья, как мне здесь форумчанин и посоветовал, отреагировала адекватно. Не то, чтобы радостно. Пришлось побороться. Я распечатала также по дороге всяких ужасов о конкурирующих организациях Истца. О том какой у них автосервис красивый (основное производство), и так далее. Но получилось то что. В предложении Минюста на экспертизу они срочно написали мне "стоимость от 40 тысяч." Я подала это в суд. Минюст назначили экспертной организацией по моему ходатайству. Истец побрыкался и согласился. Судья обрадовалась, что Минюст так, можно сказать, экономно. Я разливалась соловьем как хорошо иметь экспертной организацией Минюст. Судья вынесла определение. По согласию, мол, обеих сторон, назначаем Минюст и 3 вопроса к ним. 1 и 3 оплачивает Истец. 2 оплачивает ответчик. Поскольку Истец брыкался, мне в вопрос мой, N 2 - добавили вторым абзацем вопрос Истца! А мой вопрос и так был, мягко говоря, сложносоставной. Возможно ли определить порядок пользования домом и земельным участком по варианту Ответчика (моим), и три ! картинки планов внутренних границ участка по определению порядка его пользования. (Мне геодезисты местные нарисовали прорву красивых картинок в автокаде или как это называется, рассчитав идеальные доли участков разных конфигураций как в аптеке, как для раздела в натуре земельного участка. Но для пользования. Красота безумная. Все в поворотных точках (аж 22). Три картинки я подала. Затем присоединили абзац "Или по варианту Истца" - и его картинку. Поучилось, в одном вопросе мне на оплату - и про порядок пользования домом, и про порядок пользования земельным участком, 3 картинки моих, 1 картинка Истца, всего 4 картинки про земельный участок.
Далее я на нервной почве наведалась в Минюст, узнать сколько будет стоить вопрос, после такой его формулировки в ходе судебного заседания. В одном заседании и экспертную организацию выбирали, и вопросы формулировали до посинения. Еле сформулировали 3 штуки, два Истца - про раздел дома в натуре желает знать, и 1 вопрос мой с добавкой в него варианта землепользования Истца. Минюст немного посчитал, того сего, количество вариантов, площадь земельного участка. И выдал мне тарифы. В подтверждение. В общем, экспертиза наша будет стоить примерно 200 тысяч рублей ;))) (198 вроде), из них вопрос, назначенный к оплате мною - 119.

Вот я с горя и начала составлять частную жалобу. Хоть какую-нибудь. Потому что так нельзя ; Я не смогу внести на депозит суда оплату за свой+Истца вопрос. Я не внесу - рассматривать ни порядок пользования домом ни порядок пользования участком - экспертиза не будет.
Рассмотрит только вопросы на экспертизу Истца. Что ему и требовалось доказать. Никаких вариантов "экспертиза установила, что также дом можно и по порядку пользования разделить", один голый OK (подозреваю мрачно) на раздел.
,

--- Сообщения объединены, 17 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 17 июл 2017 ---

Нужно Вопрос 2 переформулировать и сократить вариантов. И выкинуть мне из него либо свое определение порядка пользования домом, либо определение порядка пользования земельным участком. Не знаю, чем пожертвовать. Но ничего этого нельзя в ходе приостановления производства! Или можно?
Уже все. Экспертиза назначена. Не дадут мне ничего сократить и выкинуть частично. Думаю не заплачу 119 на счет суда - выкинут вопрос мой целиком. Про пользование и домом и участком.

Вариант 2 - Как судья узнает про 200 тысяч, отменит Минюст и назначит какую-нибудь свою прикормленную фирму. И плакал тогда мой объективный Минюст.

Вот и составь между Сциллой и Харибдой аккуратненькую частную жалобу ; Третьи сутки переписываю. Хорошее только начало, рассмотреть по существу раздел в натуре на основании ФЗ 218 немедленно ; в таком смысле. Письмо Минэкономразвития о разделе в натуре (в котором они совершенно напрасно, на мой взгляд, посвятили первую страницу тому, что они не имеют полномочий разъяснять законодательство ;)) " Первая страница письма МЭР просто. ; никуда ; Но что делать ;
В середине частной жалобы припоминаю свои обиды. Все отказы вызвать свидетелей. Игнор моих Ходатайств провести техническую экспертизу плачевного состояния дома. Тут нужно просить, как я понимаю, вызвать, наконец, свидетелей соседей. И провести Техническую экспертизу. Тоже в Минюсте ; На что! Но раз жалуюсь, что не рассматривают ходатайство. Логично просить его удовлетворить.
И, в конце частной жалобы, перехожу от темы приостановки производства на тему распределения расходов на нее. Прошу равномерно, пополам. Не 119 и 80. И прошу вернуть производство обратно скорее ; чтобы можно было в судебном заседании переформулировать 2ой вопрос так, чтобы его можно было оплатить.
Угрожаю тем, что я не оплачу - интерес истца тоже пострадает. Его интерес во 2ом вопросе также завязан, его вариант определения порядка пользования земельным участком.

Если бы можно было - просила бы эту экспертизу по частям проводить. Уму непостижимо как можно в 3ех вопросах задать полярные требования обеих сторон по двум требованиям - на дом и на земельный участок, и по двум разным режимам раздела дома - в натуре или по порядку пользования. Еле запихнулись и тут вопрос цены начался. Логично, много запихнуто в, якобы, "3 вопроса".

--- Сообщения объединены, 17 июл 2017 ---

Надо поехать завтра снова в Минюст и спросить - верно ли, что есть надежда про очередь?
Они ничего такого не упоминали.
Пол-года это было бы счастье немереное!!!
Судья коварно написала в определении - "25 рабочих дней с момента передачи материалов дела в экспертную организацию."
Если Минюст судье ответит - "и не надейтесь." В Тарифах Минюста написано - "при срочности короче стандартных сроков цена проведения экспертизы возрастает на 30%."
Судья их отменит.
По причине невозможности выдержать сроки. Она гонит дело как не знаю что. И так сложное, и еще заседаем чуть ли не каждую неделю. Там каша.

 

Наталия Владимировна, у меня вопрос насчет вашей цитаты:
"СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Ваши пункты 5.3, 5.3а, 5.7. Площадь помещения минимум 8 кв.м."

1/ Спасибо большое. Вы первый человек за пол-года, который мне нашел какой СНиП от Жилищного кодекса может относиться к домам индивидуальной частной собственности.
2/ А не может быть для меня, что по этому же СНиПу минимальная площадь жилой комнаты, остающаяся мне - спальня она или кто. Она единственная. Должна остаться 14 м2 после перестановки грабительских стен. Не 8. 14. Смотрите, там написано, что 8 м2 это спальня в предложении про двухкомнатные квартиры. Если я не ошибаюсь. Двухкомнатной квартиры у меня не будет. Моя "квартира" в дедовском доме и в лучшем и в худшем случае состоит из:
- комнаты жилой (площадью смотря сколько от 16.6м2 отрежут)
- кухни она же котельная с дровяным котлом, но по всем тех паспортам кухня (площадью смотря сколько от 8.2м2 отрежут)
- веранда холодная. дощатая нижняя половина ее, метр, стеклянная верхняя половина ее, метр. Три стены из 9 окон, разделенных 5 см э? палочками. Четвертая стена веранды примыкает к дому и фанерная. Без окон соответственно. Высота потолка 2 метра ровно.

Я могу надеяться, что из за холодной застекленной веранды моя "квартира" не станет двухкомнатной? В новом Тех. паспорте ПИБ определил обе такие веранды застекленные вместе с лоджией открытой в одну группу помещений. А мансардный этаж и все бревенчатые части дома на первом этаже - в другую группу товарищей, в жилые помещения.

Может, из 3ех штук - комнаты, кухни и веранды у меня, все-таки, не двухкомнатная квартира, а 1комнатная? Тогда там написано аж 14 метров минимум комнаты.
?
5.7 В квартирах, указанных в 5.3, площадь должна быть не менее: общей жилой комнаты в однокомнатной квартире - 14 , общей жилой комнаты в квартирах с числом комнат две и более - 16 , спальни - 8 (10 - на двух человек); кухни - 8 ; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 . В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 .
Площадь спальни и кухни в мансардном этаже (или этаже с наклонными ограждающими конструкциями) допускается не менее 7 при условии, что общая жилая комната имеет площадь не менее 16 .
5.8 Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни (кухни-столовой) в климатических районах IA, IБ, IГ, IД и IVA должна быть не менее 2,7 м, а в других климатических районах - не менее 2,5 м.
Высота внутриквартирных коридоров, холлов, передних, антресолей (и под ними) определяется условиями безопасности передвижения людей и должна составлять не менее 2,1 м.
В жилых комнатах и кухне квартир, расположенных в мансардном этаже (или верхних этажах с наклонными ограждающими конструкциями), допускается меньшая высота потолка относительно нормируемой на площади, не превышающей 50%.
5.9 Общие жилые комнаты в 2-, 3- и 4-комнатных квартирах зданий жилищных фондов, указанных в 5.3, и спальни во всех квартирах следует проектировать непроходными.
5.10 В квартирах, указанных в 5.3, должны быть оборудованы: кухня - мойкой или раковиной, а также плитой для приготовления пищи; ванная комната - ванной (или душем) и умывальником; туалет - унитазом со смывным бачком; совмещенный санузел - ванной (или душем), умывальником и унитазом. В других квартирах состав оборудования - устанавливается заказчиком-застройщиком.
Устройство совмещенного санузла допускается в однокомнатных квартирах домов государственного жилищного фонда, жилищного фонда социального использования, в других квартирах, а также в квартирах частного и индивидуального жилищных фондов - по заданию на проектирование.

 

Александра, я только вошла, ничего толком не прочитала. Скажите, что за частная жалоба? Что просите? Может её лучше не подавать?
Кроме того выделить суд может одному - жилую комнату, другому кухню (станет комнатой после переоборудования или комнатой-кухней). Без иска и плана дома трудно помочь Вам. Опишите хотя-бы по техпаспорту состав и площади всех помещений дома (отапл. и неотапл.). В частном доме может выделяется помещение не менее 8 кв.м. и состоящее только из одной этой комнаты (с целью раздельного проживания разных лиц, разрешается вообще неразрешимая ситуация), а потом пристраивайте.
Вам же прислали счет на 40 т.р., зачем столько вариантов? Вопрос должен быть на усмотрение экспертов и соглашаться с любым вариантом. Истец в суде без экспертизы мог выбрать любой вариант порядка пользования участком и тогда к экспертам этот вопрос вообще не надо ставить, так как геодезисты уже схемы подготовили. Укладывайтесь в 40 т.р. Не соглашайтесь на перенос перегородок - это глупо, так как имущество делится еще и по стоимости неотапливаемых помещений, отопительного оборудования, сараев... Главное, чтобы стоимость выделенного каждому имущества соответствовала долям (близко к долям). Вам надо отказаться от всех лишних вопросов по причине отсутствия денежных средств и просить разделить дом БЕЗ ПЕРЕНОСА ПЕРЕГОРОДОК. Подозреваю, что не в площадях дело для истца, а он хочет затеять стройку и возвести хорошую (метров 10 высотой) стену между вашими помещениями, которая будет стеной ЕГО НОВОГО БОЛЬШОГО ДОМА, так как отступать ему от дома просто некуда на его 6-7 сотках. Только как я написала он и сможет построить дом. Думаю, что перегородка, которую он хочет двинуть в вашу сторону параллельна линии раздела участков и он хочет, чтобы его дом был не узким и длинным, а нормальным, по этой перегородке и участок будет делиться. Вышлите план дома с участком, можно его сфоткать и фотку выслать.

 

Ой может лучше и не подавать частную жалобу. Сейчас еще часик помучаюсь и в суд снова поеду через интерент кафе. Пишу хотя бы про 218 закон. Пусть гор суд рассмотрит нельзя ли рассмотреть иск ко мне о разделе медным тазом на основании 218 ФЗ. Шансов мало. Но пусть вот Гор суд и решает. До начала, мол, дорогостоящей судебной экспертизы. Прошу рассмотреть правовой вопрос. Правовые вопросы эксперты не могут рассматривать. Законодательный запрет на регистрацию прав собственности после раздела на отдельные помещения дома. Гор суд - рассмотрите скорей!
;

И второе пишу в частной жалобе - прошу гор суд решить чему равна площадь дома и площадь помещений. До начала экспертизы. На экспертизу поданы 2 Тех. паспорта. От 1999 г с ошибками ПИБа и до перепланировки и с четом по старым правилам
И от мая 2017 г - с исправленными ошибками ПИБа, накопившимися за 50 лет необследования, а переписывания данных дома из архива. С учетом изменений в площядях помещений дома после перепланировки. Со штампом о незаконной перепланировке. И учет проведен по новому Приказу 90.

В резульатате, мол, на экспертизу отправлен 2 тех паспорта, старый действующий и новый. Один законен юридически, выдан до 2013 года и по нему дом стоит на учете по кадастровому его номеру в ЕГРН. И новый Тех паспорт от 2017 года, который только выдан после только что бследования, но в нем отражено фактическое состояние помещений.

Прошу решить до экспертизы чему равна площадь дома и отдельных его помещений до начала дорогостоящей экспертизы по выяснению сооответствия площадей идеальным долям.

И сама не знаю пордавать ли этот второй пункт, про плозади в гор суд. потому что мне удобно будет оспорить заключение МИНЮСТА ; если они - надо понимать - по законному действующему старому Тех паспорту проведут судебную экспертизу.
Не учитывая фактические изменения. А они налицо и вот отражены в новом Тех. паспорте.

Поэтому сама не знаю и опаздываю.

Дом состоит из - см картинка - по новому Тех. паспорту. Подробнее позднее. Спасибо большое.

--- Сообщения объединены, 18 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 18 июл 2017 ---

Вот картинки места происшествия. Моя кухня, комната, веранда.

--- Сообщения объединены, 18 июл 2017 ---

В кухне я пытаюсь отстоять себе котел. Я им пользуюсь 20 лет и как то привыкла ;))))
Истец нарисовал план раздела кухни косым треугольником кухню наискосок поделить, с целью забрать у меня котел и 3м2 при нем.

В комнате я пытаюсь отстоять вот ту часть на картинке, где разноцветные обои в цветочек и белый пол. Истец просит эту половину жилой комнаты ему передать. 9.4м2 из 16.6м2. Там ничего не было. Упал потолок вообще с концами когда дед умер. И зияла дыра в потолке 3 метра черная. Я взяла кредит. Мне поменяли балки по периметру потолка в этой половине комнаты. К ним прибили обрешетку. На нее прибили новый потолок. Над ним сверху утепления прибили. Пенополистирол разноцветные листы такие легкие. И сверху пол на них, это уже в чердаке получилось наверху. Красивый пол на чердаке куда никто не ходит.
Истец просит стенку в комнате поставить сразу за камином и к батарее напротив.
Просит оставить мне половину комнаты, которая с камином. Сестра, мол, пусть отапливается камином. (Истец брат по отцу.) Собственно, по жому это весь спор. По участку гораздо хуже. Истец требует отправить меня в болото ;))))) и не признает, что это болото. 110 тысяч картинок болота поданные в дело не помогают. Сухо там, говорит. Свидетелей моих требует не вызывать, соседей, и суд его возражения все удовлетворяет. См. болото картинку. Но считается сухо.

--- Сообщения объединены, 18 июл 2017 ---

виды местности

 

Вышлите план с размерами, через 20 минут я уйду с форума. В 40 т.р.на экспертизу (на двоих) здесь однозначно можно уложиться (в основном расчет стоимости строений и затрат на переоборудование выделяемых помещений). Для него и для Вас здесь принципиально, чтобы и ему и Вам выделить участки одинаковой ширины около уличного фасада (по линии застройки), а не на задворках кому-то шире, кому-то уже. Он однозначно хочет расширить себе в этой зоне участок под свой дом. По умному надо вопрос решить.

 

ФЗ-218 Статья 41, часть 7. Государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в жилом строении (предусмотренном Федеральным законом от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") не допускаются.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ).

После раздела на помещения объект индивидуального жилищного строительства перестает быть таковым, так как не будет уже являться жилым домом, предназначенным для проживания одной семьи: два помещения, 2 собственника, 2 семьи. Ч.7 ст.41 на вас распространяться уже не будет.

В рамках этой экспертизы эксперт устанавливает техническую возможность раздела жилого дома, определяет процент износа дома с пристройками на дату обследования и их стоимость, а так же % износа и стоимость всех надворных построек, котла, погреба (при наличии), гаража, колодца и т.п.

Вышлите план дома и участка как он хочет и как Вы, с размерами со всеми (подпишите сами покрупнее и сфоткайте) и с привязкой дома (планы этажей с помещениями) к участку (показать расстояния от дома до фасадной и боковых границ), вопросы к экспертам (определение суда) тоже сфоткайте. Всё дело в земле, а не в метрах и котлах, за 200 т.р.(за экспертизу) можно газ провести (если нет) и 5 котлов купить.

 

Спасибо. О ужас. То есть, после раздела, дом не индивидуальный и 41 часть 7 нас не касается. Так вот как регистрируют право собственности на помещения после принятия ФЗ №218! В боях с ЕГРН.
Тут можно, все таки, возразить. попытаться. Что незарегистрированное право, возникшее на основании раздела дома по помещениям его, не совсем право, тк подлежит гос. регистрации. А там все вместе, по правилам Гос. реестра. И учет и регистрация.

Ясное дело, что он, откажи ему суд в разделе в натуре, тут же начнет все то же самое требовать по пользованию. У нас в этом плане однофигственно. Будет требовать луну. Кардинальное решение вопроса, чтобы брат перестал ко мне прорываться в кухню и в комнату, это снести к черту весь свой невыплаченный еще банкам ремонт. У меня ужасно запил строитель его ;))))) , и жена его не выпускает на подработки. Буквально отнимает у него мобильник ;))) А то бы я давно. Пошли к черту невыплаченные банкам деньги, выплачу как нибудь. Это так несправедливо отнимать мой ремонт, он мне очень тяжело дался. Если я заберу свой ремонт, дом просто как сказать. немного сложится вовнутрь как карточный. И с этим вопросом будет покончено, можно будет перейти наконец к земельному, где самые главные деньги пропадают, по сравнению с домом. Не сравнить. Вы правы. За дом и невозможность его раздела в натуре я зацепилась только потому, что ужасно обидно и хочется, чтобы он проиграл. В метрах и в доме по жизни это все все равно. Дом немного вернулся к жизни обратно, после того как дед умер и в нем никто 30 лет не жил, только потому что я его шкрябала и отскребала плесень на стенках и вычистила, просушила, топила на убой. По 4 камаза дров за зиму, 5 лет подряд. Я его просушила. А теперь он обратно.

--- Сообщения объединены, 18 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 18 июл 2017 ---

На экспертизу у нас вынесены все не те вопросы, вы правы. И как это открутить обратно неизвестно. Экспертиза назначена, не по тем вопросам (не тем, что нужны мне) и по безумной стоимости.

--- Сообщения объединены, 18 июл 2017 ---

Газа нет. На юристов я уже выкинула 200 тысяч рублей за год. Без ноль толку.

Техническую возможность. Так что его не делить, по стенкам имеющихся помещений.

Придираться можно только к тому, что не будет автономности и изолированности. Печная стена и труба по любому общая. Печка занимает весь центр дома ;)))) 2 метра на метр. Но законодательных определений что такое автономность и что такое изолированность нет.

Или что по СНиПу какому-нибудь противопожарному легкими перегородками между помещениями как есть не отделаться, а тяжелые перекрытия наши подполья рухнут. В них я уверена. Особенно если быстро снять верхний фальшивый пол из фанеры, прибитый мною, и оставить родной, нижний пол, унаследованный нами. Он упал вниз и лежит себе на земле, в сгнившем виде. Выглядит прекрасно любой эксперт провалится.
Надо снимать верхний пол, скорее, к экспертизе. Пусть Минюст видит как на самом деле, что там, под фанеркой.

--- Сообщения объединены, 18 июл 2017 ---

Хорошо бы эксперта на чердак. Тоже провалится на первый этаж вниз. Уже многие приятели брата падали сквозь потолок.
Но эксперта жалко. А как.
?
Пока не провалишься, вроде как пол чердака. Он же потолок первого этажа.

 

Не надо паниковать, высылайте, что я просила.

 

Наталья Владимировна, подскажите, как будет называться объект (бывший ИЖС) после постановки на кадучет и регистрации права на помещения. И каким будет целевое назначение земельного участка?

 

Жилой дом - объект недвижимости здание, в котором два жилых помещения "части жилого дома". Юридически дом не многоквартирный, так как квартир быть не может (земля-то в частной собственности). Тем не менее, жилой дом будет считаться многоквартирным зданием. А то, что назначение дома не будет соответствовать ВРИ участка после раздела, то это не страшно и допускается такое несоответствие (смотрите правила землепользования и застройки ПЗЗ в своем городе). Как решается в настоящее время этот вопрос в судах вашего города после ознакомления с ПЗЗ поспрашивайте у судьи. Знакомиться со всеми протоколами в суде и фоткать их (и возможно подавать замечания на них) надо обязательно. Офигеете, как судьи намеренно искажают протоколы (...в пользу одной из сторон), поэтому сразу поймете, независимый судья или зависимый. Они протоколы искажают под нужное решение суда.

 

Есть не паниковать.
Сфотографирую планы раздела камерой ноутбука.
Частную жалобу писала трое суток и не подала. Нехорошо получилось, как не переписывала. До без 2ух минут полночь на Главпочтамте на нее смотрела, в последний день срока до 24:00. От низкого морального состояния жалоба вышла уродская.

На мне все кадастровые инженеры выучатся как делить дом так, чтобы никто не придрался :)
Все подводные камни наши. ;

Надо найти главного начальника ЕГРН и поймать его на слабо. Что суд уперся разделить, наплевав на ФЗ 218. Пусть из вредности запишут себе номер 78:34:0004326:19, части, зап.части, помещения, мансарды, комнаты, кухни и другие сараи не регистрировать и не ставить на учет никогда.
Министерство они или не министерство, в конце концов.

И царю надо написать. Развитие у нас или умельчение недвижимости. Что такое ; Смысл 41 часть 7 закона - стимулировать развитие. э. прирост. собственности. Искажают смысл и основную направленность закона. Казуистикой своей.

Как раньше было удобно. В звезде пленительного счастья. Берешь бумагу, ходатайство, собачку, падаешь карете в ноги, дождавшись проезда начальника. Начальники ездили медленно, в каретах, гарцевали на лошадках, их можно было подлавливать, с челобитными, на пути следования.

 

Оффтоп

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных

 

Суд не делил такие жилые дома, как у вас, до осени 2016 года, так как ч.7 ст. 51 фз-218 выглядела не так, как сейчас: БЫЛО: Государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме или в жилом строении (предусмотренном Федеральным законом от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") не допускаются.
СТАЛО: Государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в жилом строении (предусмотренном Федеральным законом от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") не допускаются.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ).

То есть наименование жилой дом - общее для всех домов частного жилфонда, но эти дома различаются: жилой дом, жилой дом (объект индивидуального жилищного строительства) и жилой дом блокированной застройки (блок, которых может быть совмещено до 10...) и различаются они как по конструкции, так и по правовому статусу.

Вы многое при назначении экспертизы не так сделали, а главное надо было ходатайствовать об исключении вопроса по варианту истца со сносом и возведении новых перегородок - это не технический вопрос, а правовой: СУД НЕ МОЖЕТ ВАС ЗАСТАВИТЬ ДЕЛАТЬ ПЕРЕПЛАНИРОВКУ, если всего 4 метра у Вас лишних, кроме того у Вас должно быть 7/18 от площади 95,0 м. (105 м.).

Ходатайство несите об отмене приостановки по причине: вашего правового вопроса и нет средств на оплату, о чем узнали (дата) когда обратились в Минюст вместе с заявлением о восстановлении срока (1 день восстановят, так и пишите 1 день) или ждите когда Минюст счет Вам выставит (или уже выставил), тогда заявление в районный суд о снятии вопросов. Без определения суда с вопросами судить трудно. В любом случае подавайте частную жалобу на приостановку вместе с заявлением о восстановлении срока.[/gview]

 

О господи. Чувствовала, что частную жалобу нужно подавать.

Дом был индивидуальным жилым домом с 1949 и по Тех. паспорт 1999г., когда я на основании того Тех. паспорта оформляла наследство.

Стал просто Жилым домом в 2001г. в первый раз в моем Свидетельстве о праве на наследство от нотариуса от 2001г. и так и стоит просто жилым домом по ЕГРП. В этом году не брала выписку поеду закажу но уверена, что там тоже будет просто жилой дом.

Деда оригинал при его прописке в 1950 г - состоит из 1 жилой комнаты и 1 кухни
1999 г Тех паспорт напечатано - На индивидуальный жилой дом
2001 г свидетельство на право собственности мое на наследство - ЖИЛОЙ Дом без слова индивидуальный

Это сделала нотариус районный по наследствам, и мне и брату, одна и та же на Пестеля 15, в 2001г.
Мы ей подали тех паспорт на индивидуальный жилой дом.
Она выписала нам свидетельства просто на жилой.

Так в системе и осталось.

Нужно оспаривать свидетельство на право собственности нотариуса от 2001года.

 

Александра, я посмотрела на публичной кадастровой карте Росреестра расположение дома на участке, он расположен в правой части участка. Вы не прислали план дома из технического паспорта (в том числе последнего) и его привязку к участку: сколько входов в дом, кто какими помещениями пользуется, сколько их, сложился ли порядок пользования домом (помещениями в доме). Согласно сведениям ЕГРН (справочная информация по объектам недвижимости на сайте Росреестра) дом пл. 32,9 кв.м. находится в общей долевой собственности 3-х лиц. Что написано на титульном листе последнего техпаспорта БТИ. Что написано в Свидетельстве о праве собственности на дом? Жилой дом он и есть жилой дом. Нотариус тут непричем вообще. Без полной информации помочь Вам невозможно. Частную жалобу надо подавать, так как суд назначил экспертизу преждевременно, без исследования всех обстоятельств, имеющих значение для дела: сначала правовые вопросы - потом экспертиза, сначала раздел дома, потом определение порядка пользования участком. В ВАШЕМ СЛУЧАЕ. Вашу проблему надо решать в комплексе, по частям Вы её никогда не решите, а истец решит, разумеется, не в вашу пользу. НУЖНА ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ. И почему у Вас в техпаспорте одно, а в свидетельстве о праве другое? На кадастре 32,9 кв.м., а не 95,0? Это значит, что у вас есть в натуре 32,9 кв.м., а мансард ваших может и не существует (для суда). По техпаспорту пл. 95,0 кв.м. и самоволок нет. Так регистрируйте право собственности на 95,0 (105,0? по последнему техпаспорту), подавайте иск о признании права на самовольные 10,0 м., тогда это дело не будет рассматриваться до рассмотрения нового дела и регистрации права на 105 кв.м. Это в Ваших интересах. Для суда существует только зарегистрированное право собственности, а техпаспорт БТИ документом не является. Тут стройка 100% затевается истцом. Очень тонко надо дело решать.

 

Я прочитав побежала подавать частную жалобу. добавила про за что 12.4 метра какое обоснование как вы написали, решите вопрос о праве. на каком основании требует 12.4 метра. и добавила про две формулировки ст. 41 часть 7. Что, мол, было нельзя делить только просто жилые дома, а стало нельзя делить индивидуальные жилые дома. Наш дом индивидуальный и руки прочь. В таком роде 10 страниц. И про стоимость экспертизы и исключите 1ый вопрос на экспертизу про раздел, сначала решите о праве: 1./ ФЗ 218 ст 41 часть 7. 2./Какого черта 12.4м2 Истец требует.

Дальше съездила от аэропорта в суд на Савушкина. Дальше не успела очередь в канцелярию не пустили нас всех до 5 вечера подавать заявления. Вернулась вот обратно к компьютеру к аэропорту потому что деньги кончились на главпочтамт ехать.
Сейчас я исключу перепишу про изменение 41. часть 7 с просто жилых на индивидуальные жилые.
Боюсь этот вопрос поднимать пока я не встретилась с вами и не поняла что делать с нотариусом переделавшим наш дом в 2001г. с индивидуального на просто жилой. Может лучше не педалировать пока эту тему, что именно индивидуальные делить нельзя. Он индивидуальный по всем Тех. паспортам насквозь с урождения до 2017г. ПИБ считает его индивидуальным и ПИБ один.
А по выписке ЕГРП 2016 года - и по свидетельству на право собственности от 2001 года, на основании которого дом в ЕГРП и попал - он просто в выписке ЖИЛОЙ. Без слова "индивидуальный". Индивидуальный он по мнению ПИБа. А по правоустанвливающим документам он просто стал или был - покрыто туманом пока - ЖИЛОЙ.

Отчего возможно сейчас все мои страдания. В смысле одно из них.
Сейчас побегу на главпочтамт обратно в центр города и отправлю безнадежно жалобу и ходатайствую там воостановить срок. 2 дня опоздания. Мне не восстановят ничего. Но пусть в деле будут все требования решить вопрос о праве. сейчас еще денег поищу тут ;))))) на метро и быстро съезжу. А когда вернусь обратно ; начну фотографировать вам все.

Я утром общалась с двумя скорыми помощами по очереди и вообще. так замучилась что вообще. Раз вы пишите что я зря жалобу не подала я зря ее не подала. сейчас я ее подам хоть через главпочтамт и потом будет перерыв у меня на фотографирование.

а, быстро, - вот его расположение. В марте выносили геодезисты точки на местность и их отчет с картинкой включен в судебное дело.
Дом как то посередине и ближе к левому забору, слева примерно 8 метров от забора до дома справа примерно 12 метров. А ну да. 8 слева. 3+6+3 дом. 12 справа.
Итого 32 метра поперек участка.
И 44! или 42. местами 44 местами 42 метра. участок в глубину. он кривоватый прямоугольник в 9 поворотных точках по границам кадастровым его.
слева болото справа сосны. Брат хочет справа.

Мои 530.44 ;))) м2 площади участка это 5.3 сотки мне положено по доле, и вот их примерный размер, на последней картинке. Эту картинку в дело не подавала, так делить не просила. Это мне геодезисты нарисовали 10 тысяч вариантов картинок расположения моих 5.3 соток в 13.6 соток всего.

 

Вы не правильно понимаете ч.7 ст 41 ФЗ-218. Делить можно все дома - любые. В объекте индивидуального жилищного строительства одно помещение (при долевой собственности на объект ИЖС), а когда признает суд право собственности на помещения в доме за каждым бывшим сособственником, то объект ИЖС становится жилым домом уже с помещениями в нем, тогда и можно и нужно регистрировать право на образовавшиеся помещения в этом доме. (Законодатели поэтому и исправили свою ошибку 3.07.2016 г., так как получалось, что никакие частные дома делить нельзя на помещения и регистрировать право на помещения в жилом доме, что не соответствовало 35 статье Конституции РФ).