Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Возможна ли одновременна просадка и подъем фундаментов сооружения?

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Alexxxsv, 6 июн 2017.

  1. Alexxxsv

    Регистрация:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Кто нибудь сталкивался с подобным? На отдельно-стоящих фундаментах 16 шт (4 оси и 4 ряда) собрали стальной каркас (колонны, балки связи) 20 на 30 метров высотой 15 метров и по мере его нагрузки часть фундаментов просаживается на 10-15 мм, а часть поднимается на похожую величину. Фундаменты по 50-70 тонн, грунт - суглинок, период между измерениями в полгода (осень-весна).
     
    #1
  2. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    Стоит всё-таки перепроверить результаты измерений: стабильность исходных реперов, ошибки в ходе, а может быть даже выполнить очередной цикл и доверить его другой организации.
    Да и наблюдения лучше проводить в один и тот же сезон. Неизвестно какой длины ход, по каким точкам вы его ведете, и конструкция реперов: возможно влияние промерзания грунтов на результаты. Ход лучше замкнутым сделать - полигоном, тогда ясно будет видна ошибка измерения. Был похожий случай у коллег, когда опоры под мостом "всплывать" начали. В итоге оказалось, что репер "поплыл".

    Если сто процентов уверены в измерениях, тут уже либо проектировщики рассчитали чего неправильно, либо изыскания неверные - грунты слабые. При проектном нагружении такая пляска фундаментов конечно невозможна.
     
    #2
  3. Alexxxsv

    Регистрация:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    В измерениях уверен на 100 процентов. Просадка на подобных сооружениях встречается часто, но чтоб фундаменты поднимались - это впервые.
     
    #3
  4. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    Alexxxsv, не рассматриваете возможность движения грунтов?
     
    #4
  5. Alexxxsv

    Регистрация:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Пока это единственное логическое объяснение, но проектанты уверяют, что просчитали всё верно (в геологии).
     
    #5
  6. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    Я бы не слишком доверял геологам и проектантам. Был случай - работал по проекту, где воды не должно было быть, а она заливала каждый наш котлован.
     
    #6
  7. Алексей54

    Регистрация:
    4 фев 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Novosibirsk, Russia
    В принципе это возможно. Тем более период наблюдения - осень-весна. Вполне возможно морозное пучение грунтов. Особенно если в зимний период строящееся здание оставалось без отопления. Нужно понаблюдать в течение лета - вероятно, часть поднявшихся фундаментов могут вернуться близко к исходному положению.
     
    #7
    Exxolon нравится это.
  8. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Это бывает, и очень часто. Основные причины: либо грунты с различным модулем деформаций, либо внецентренные нагрузки. В любом случае нужно наблюдать все 4 параметра - среднюю и максимальную осадку (относительно как предельных и так и обязательно - проектных величин), общий относительный крен и относительную разность осадки.
     
    #8
    Александр Устинов нравится это.
  9. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Было, но осадка с плюсовыми значениями не превышала 8 мм, при этом соседние конструкции могли себя вести совершенно независимо - также вверх, или вниз, или сохранять неизменное положение (осадка в пределах точности измерений), при том что исходные глубинные вели себя вполне пристойно, не высовываясь из критериев неподвижности.

    Немало ночей не поспал, пережевывая методики и ища причины, по своей инициативе (т.е., без финансирования) выполнял контрольные ходы между циклами, но явление имело место быть, повторялось в разных местах, не исчезало.

    Но все это никого особо не беспокоило, кроме меня. Постепенно и я привык ))
     
    #9
  10. Alexxxsv

    Регистрация:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Рядом с поднявшимися фундаментами, в конце зимы, копали котлован и заливали еще два фундамента по ~150-200т. Есть подозрение, что могло быть или морозное пучение грунтов(т.к. существующие ф-ты оголяли с одной стороны) или давление более тяжелых(новых) фундаментов на грунты, что спровоцировало подъем соседних. Кто в геологии разбирается, подскажите возможно ли это?
     
    #10
  11. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Ну если копали котлован значит изменилось НДС грунтов оснований. Плюс к тому же должна быть реактивные отдача грунтов котлована. Дальше после загрузки новыми фундаментами НДС снова изменилось. Я так понимаю после постройки нового сооружения все устаканиться (стабилизируется). Но обязательно нужно проверить по предельным деформациям старое сооружение СП 22.13330.2012 Обязательное приложение Л. И если превышает, то обязательно записку на руководство составить - иначе останетесь стрелочником.
     
    #11
  12. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Если не превышает все равно пишите. Если не было финансирования и ничего не делали - так и пишите, не было, не делали.
     
    #12
  13. Alexxxsv

    Регистрация:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Всем спасибо за участие в обсуждении и данные советы. Раз в неделю мониторим высотку по фундаментам(анкера). За последние две недели просадка не обнаружена. Также сравнили данные по вертикальности колонн(изменения не критичны). Вроде движение устаканилось.
     
    #13
  14. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    До окончания строительства раз в неделю снимать будете?
     
    #14
  15. Alexxxsv

    Регистрация:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Да, до конца монтажа. В процессе эксплуатации раз в месяц, в два.
     
    #15
    Korshun нравится это.
  16. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Под воздействием рядом расположенного "более свежего"фундамента возможно "выдавливание" соседнего грунта. Но, это насколько зыбким должен быть грунт и проектировщики обязаны это были учесть.
    У меня еще один вариант происходящего с которым встречался на практике.
    Грубо на пальцах, просто представьте картину:
    Один фундамент остался стабильным в ноль, второй просел на 20 мм, но, опорный репер просел на 10 мм и мы этого не знаем. Расчеты и идеальные измерения покажут, что один фундамент просел вместо 20 на 10 мм, а "стабильный" "поднялся на 10 мм.
     
    #16
    ЮС и Korshun нравится это.
  17. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    Для исключения таких ситуаций репера кустами закладывают, что бы не менее трёх реперов было.
     
    #17
    ЮС и П.Л.В. нравится это.
  18. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    347
    Именно сюда и клоню уделить особое внимание опорной, высотной системе, либо переходить на относиловку!
    Однако это на практике, чисто по жизни, не всегда реализуется...
    Встретил отчет предшественника, там дымовая труба 50 м некоторыми своими реперами получила осадку со знаком плюс. Измерения отклонения от прошлой вертикали по телу конструкции совпали с исполнительной после возведения сооружения и сдачи его в эксплуатацию.
    Оказалось всё банально, было установлено два опорных репера прямо в тело фундамента административного здания. Шикарно замоноличены, даже сверху с защитными колпачками на резьбе. Внешний осмотр ни каких деформаций типа кувалдой не выявил, а вот оторванная отмостка и трещины в кладке от земли до крыши обнаружить удалось.
    Да и измерения на предмет определения "стабильности куста" не даром придуманы. Куст это не менее трех реперов (для автора вопроса).
    В данной истории было два. Но определение превышения между ними ни кто не отменял, чисто для контроля.
     
    #18
    Korshun нравится это.
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Такое явление, как пучение от неравномерной нагрузки, наблюдается даже на скальных грунтах, хотя и в меньших значениях.
     
    #19
    П.Л.В. нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление