Если это не корпоративный секрет, опишите, пожалуйста, сам процесс. Видать, у них есть эталонный базис. Интересно, когда, чем и с какой методикой его измерили? Вы имеете в виду заявленную производителем точность? Если несоответствие устраняется в сервисном центре, его устраняют, если нет, то, в принципе, прибор не пригоден к эксплуатации, но... Или Вы имеете в виду то, что пишете Вы и Ваши коллеги в свидетельстве о метрологической поверке, используется ли при оценке точности? При организации метрологических центров, изначально, предполагалось именно это, а когда эти центры стали источником наполнения бюджетов...
Ну, это Вы сдуру ляпнули. Зачем что-то всовывать? Для геометрического нивелирования определённых классов уже есть разработанные методики, написаны инструкции по выполнению и есть соответствующие приборы, там пока вряд ли нужно что-либо добавлять. Однако существует немало геодезических работ, порой уникальных и не подходящих под какие-то готовые шаблоны, где для выполнения измерений (обмеров) с заданной точностью от исполнителя требуется смекалка. Одни, получив такое задание, будут сидеть и ждать готовую инструкцию, а другие берут и, опираясь на расчёты, сами разрабатывают методику таких измерений с методикой их контроля. Главное - результат. Это не запрещено и не противоречит уже имеющимся инструкциям (если есть запрет на обмер указанных плит тахеометром, приведите пример).
Вот это самое главное! Если высокоточным нивелированием, или, вдруг, тахеометрической съёмкой (!!!) можно будет добиться точности, хотя бы, близкой к микронивелированию при поверке качества поверочной плиты (!!!), тогда есть о чём рассуждать, а пока...
Делов то.. что тут стараться. Главное от согласованного Заказчиком ППГР не отклоняться. Уволочь плиту в ближайшее подходящее помещение с постоянной температурой (хирургическая операционная сгодится), нарисовать на ней сетку с предписанным шагом, и отнивелировать на 2-3 круга следя чтоб расхождения не превысили стандартных 0.3 мм, вполне достижимо. Затем тащим плиту обратно, и сдаем отчет Заказчику. Если не удовлетворит, пусть заказывает контрольное нивелирование.. если что скажете плита покоробилась от перепада, ну или кто ломком погнул при погрузке/разгрузке.. --- Сообщения объединены, 29 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 29 июн 2017 --- зы темку в юмор надо бы.. 0.1 мм отдали отлавливать Подрядчику, у которого одни вопросы, ответов вообще нет. ТС, если что не обижайтесь, ссылку на темку мне мой рабочий кинул, посмеяться типа.. мне не смешно. --- Сообщения объединены, 29 июн 2017 --- Дешевле сделать по Инструкции, чем бегать язык высунувши свои расчеты и методики согласовывать. Экспертиз и экспертов ныне как блох развелось, и каждый сочтет Святой обязанностью основательно в них порыться и что-нибудь вернуть на переделку.. насколько эта переделка улучшит качество большой вопрос, но пропустить такой лакомый кусочек без Замечаний лоховство, я бы на месте Эксперта тоже не пропустил. Ушди те времена, когда н-р в топографии один Александров весь уральский округ в кулаке держал, в т.ч. и на реальные контроли регулярно ездил. Сейчас битва за качество вполне комфортное занятие, не отрывая жопы от кресел
Никаких секретов, есть специальный коллиматорный стенд ВЕГА УКС (создан сервис-центром компании Геостройизыскания в Москве). Во вложении описание утвержденного типа из Госреестра. Принцип описан в двух словах, но этого, думаю,будет достаточно. Распространяться не хочу, так как не отвечаю за чужие разработки и не хочу ни с кем вступать в полемику. --- Сообщения объединены, 29 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 29 июн 2017 --- Ничего, к троллингу отношусь снисходительно. На форуме есть вопросы и есть аргументированные и неаргументированные ответы. Ваш ответ не имеет никакой практической ценности. --- Сообщения объединены, 29 июн 2017 --- Да, именно ее --- Сообщения объединены, 29 июн 2017 --- Бывает так, что прибор выходит за рамки допустимой погрешности. К примеру полученное при исследованиях(в лабораторных условиях) СКО измерения угла(пусть ГК) для 5-секундного прибора равно 7". И мне браковать прибор? Насколько критично данное несоответствие на практике? --- Сообщения объединены, 29 июн 2017 --- Если... А как это проверить? То-то и оно, что рассуждать можно много, но если нет практического опыта, домыслы остаются домыслами. Вопрос в лоб: какую погрешность измерения высоты можно получить теоретически (без учета влияющих факторов) с использованием тахеометра с ЗАДАННЫМИ метрологическими характеристиками?
А по поводу: что-то знаете? Вам, как поверяющему множество приборов, должно быть виднее. Если имеете такие полномочия, тогда браковать. Но, в любом случае, Ваша задача: вписать фактические данные. А владелец прибора сам решит, что ему делать с прибором: списывать или ремонтировать. Очень критично. Любой геодезист обязан доверять свидетельству о поверке.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) А кто спорит? Для типовых работ, конечно, проще по инструкции, если таковые уже есть и если при этом имеется необходимый инструмент. Но бывают разовые работы, для которых ещё не придумали инструкций или ради которых потребуется приобретать дорогостоящий комплект инструментов (потом будет лежать мёртвым и никому ненужным грузом). И тут не надо "бегать язык высунувши". Просто перед заказчиком (руководством) ставится вопрос и предлагается альтернативная методика. Заказчик согласен - подписывается договор на выполнение работ, нет - заказчик ищет другого подрядчика (теряя время и деньги). Кто платит, тот и заказывает "музыку".
Все это конечно хорошо, но ошибки наведения сведут на нет все усилия. Не представляю как тахеометром с 15 метров навестись с точностью до 0,1 мм. Если только использовать специальную цель.
Навестись на отражатель с точностью 0.1 мм вполне возможно, если подобрать призмы с чётко видимым центром (крестом) и нельзя допускать большого разворота отражателя относительно линии визирования. Но лучше применять специально изготовленные цели.
Я так понял, уважаемый 77Дмитрий77 ищет применение очень недешёвому полусекунднику, каким-то образом попавшему в его отдел метрологии. Интересно, для каких целей он у вас используется? У нас, кстати, когда-то обсуждали использование секундников и полусекундников в отдельной теме. Сейчас её не нашёл, так, что пока здесь можем обсудить целесообразность их использования для целей метрологии.
Начну с конца. У нас он, к сожалению простаивает, хоть действительно не дешево обошелся моей конторе. Они отдали 2,5 млн. - только за то, что он хорошо воспроизводит эталоннную единицу величины (угловой). Это эталонный прибор, который последний раз калибровался во ВНИИФТРИ в том году. От него единица угла передается поверочной установке - коллиматорному стенду(ВЕГА УКС). А на стенде мы поверяем и калибруем нивелиры, теодолиты, тахеометры. Вот, собственно. Были идеи использовать его для задания так называемого временного базиса для измерения расстояний. То есть, тупо сравнивать показания поверяемого тахеометра с показаниями эталонного, помещаемых в один и тот-же трегер. Призма тоже лейковская - GPR1. Их вообще две. Но, думаю. - это дохлый номер по ряду причин. Короче, в Тулу отдаем. Там базис аттестованный.(о его качестве объективно судить не могу). Поэтому отвечу на "Вам, как поверяющему множество приборов, должно быть виднее." Мне не виднее. Короче, прибор простаивает. Вот и думаю. Кстати, для поверки плит у нас есть электронный уровень(Питерского производства ИМЦ Микро), но мне он не нравится. Недоработанный, сыроват. Хочется предоставлять клиенту достоверную информацию в надлежащем виде, а у них софт хромает. О чем это я? --- Сообщения объединены, 30 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 30 июн 2017 --- Нет, только недавно лично знаком с тульскими. Пока не общались близко. --- Сообщения объединены, 30 июн 2017 --- Далее. ))) Любой геодезист относится к поверке как неизбежной трате немалых денег. Иные из них, когда я бракую какой-нибудь 3Т5КП по углу(или по углам), говорят. что 5 секунд им не требуется, а требуется 20). Верить им? :) --- Сообщения объединены, 30 июн 2017 --- Вот это меня и интересует: у меня отражатель Leica GPR1. Обеспечивает ли призма точность наведения?
Видать, они серьёзно подходят к предрасчёту точности при выполнении работ. Понимаете, сейчас использовать теодолиты Т5, это всё равно, что Вы бы в метрологии использовали даже не рулетку, а мерные цепи. Но есть такие фирмы, которые остались ещё в прошлом веке, и геодезист для них, так, "не пришей...". Как я понимаю, Ваша задача, как я уже писал выше, отразить фактические результаты, а где и как использовать прибор, несоответствующий паспортным данным, целиком и полностью лежит на хозяине прибора. Или в России иные требования?
Если кто спросит, как мы поверяем нивелиры на стенде, то отвечу: на стенде выставляется только угол i и корректируется наклон сетки нитей. Ну и оценивается коэффициент нитяного дальномера. --- Сообщения объединены, 30 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 30 июн 2017 --- TCA2003 роботизирован. Отслеживает перемещение призмы и сам наводится! Круги меняет) Здорово наблюдать.. --- Сообщения объединены, 30 июн 2017 --- Сказано!
В России сейчас существует два таких понятия: поверка и калибровка. Калибровка пришла к нам с запада(из Европы), это стало последствием экономической интеграции. У "них там" средства измерения подлежат калибровке и при этом рассчитывается неопределенность результатов калибровки. Соответственно, они предъявляют требования к калибровке. А в России всегда господствовало понятие - поверка. Что такое поверка: Поверка средств измерений — совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим характеристикам. Вопрос: каким именно характеристикам? Раньше обязательным было соответствие всевозможным стандартам. Теперь необходимым и достаточным является "утвердить" тип средства измерения. Допустим, российский торговый дом Griff хочет расширить рынок сбыта. Сейчас он реализовывает заказанный в Китае измерительный инструмент под своей торговой маркой. В России действует федеральный закон об обеспечении единства измерений, в нем фигурирует перечень сфер деятельности, в которых задействованные средства измерения ДОЛЖНЫ быть поверены. Перечень этот достаточно широк и охватывает практически все важные сферы научной и экономической деятельности. Если твоя деятельность подпадает под действие этого закона- ты обязан иметь средства измерения, подлежащие поверке. А поверка проводится на соответствие утвержденному типу. Существует единый государственный реестр утвержденных типов средств измерения. Все поверяемые СИ должны соответствовать типу зарегистрированному в этом реестре. Процесс регистрации - испытания с целью утверждения типа. Заявитель указывает метрологические характеристики своего прибора. В результате испытаний определяется соответствие действительных метрологических характеристик заявленным. Если все успешно(сейчас деньги многое решают) тип СИ заносится в реестр. Существует такой документ как описание типа. В этом документе указаны метрологические характеристики, методика(и) поверки, межповерочный интервал, технические требования (часто ГОСТ) для данного типа СИ. Вот, торговый дом Griff утверждает свои штангенциркули. Теперь их могут приобрести крупные производственные предприятия, подпадающие под действие закона. Если тип твоего СИ не внесен в ГРСИ - поверить ты его по определению не можешь, а можешь... откалибровать. Но применять при этом противозаконно. Многие забивают на данное обстоятельство и закупают то, что доступнее.(часто - неизвестно что). За такие нарушения установлены штрафы. Кроме всего прочего, при возможных судебных разбирательствах это станет боком. Так что очень многие сейчас стремятся использовать только поверенные средства измерений. Но о чем это я? Поверка - процедура, в результате которой устанавливается, что данное средство соответствует утвержденному типу. Свидетельство о поверке сухо повествует о том, что "все нормально, подробности см. в описании типа". Калибровка - процедура, в результате которой устанавливаются действительные значения метрологических характеристик. Практически всю "геодезию" в основном поверяют, поэтому фактических данных мы им не предоставляем без требования. За мою практику (5 лет) НИКТО не попросил протокола измерений!! Я так понимаю, что в геодезических расчетах фигурирует предельная величина допустимой погрешности. Как она учитывается? Интересно знать. --- Сообщения объединены, 30 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 30 июн 2017 --- Мне самому это интересно знать. Я так думаю, придется измерить.
