Согласование смежника, если о нем нет сведений в ЕГРН

Доброе утро!
Вопрос такой: делаю уточнение зу, есть смежник с неустановленными границами, заказала на смежника выписку ЕГРН, там данных о правообладателе нет, то есть либо права не зарегистрированы (какое-нибудь свидетельство 90-х годов), либо собственника вообще нет. Раньше в кадастровых выписках прописывались свидетельства 90-х годов, теперь если права не зарегистрированы, то их в выписках ЕГРН нет. Как поступить с согласованием границы с этим смежником: согласовать с администрацией или через извещение в газете?
Всем заранее спасибо!

 

заказать выписку из ЕГРН об объекте недвижимости если вам лень ехать к смежнику.

 

Мне не лень) Смежный участок заброшен, заказчик работ о соседях данных не имеет...

 

ну тогда сами решайте. Самый оптимальный вариант газета

 

Спасибо.

 

Здравствуйте! Не нахожу в выписке из ЕГРН адрес для связи с правообладателем, графы нет. Кто нибудь подскажет, как сейчас находить адреса смежников?

 

Это загадка. Если смотреть "Выписку из единого государственного реестра недвижимости об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости" форма, которой утверждена Приказом № 378 от 20.06.2016 г., то в отличие от старых выписок ГКН, сведения о почтовом адресе и адресе электронной почты правообладателя, в новых выписках не предусмотрены. А точнее предусмотрены, но не для всех, так согласно п.42 Приказа № 378 от 20.06.2016 г. "Об утверждении отдельных форм выписок..." В реквизите "правообладатель" указываются сведения о лице, за которым зарегистрировано право на объект недвижимости, согласно актуальной записи ЕГРН (за исключением сведений о почтовом адресе и адресе электронной почты, если выписка из ЕГРН об основных характеристиках выдается в целях удостоверения осуществления государственной регистрации вещного права). Полные данные о правообладателях указываются только в случаях, когда с запросом обратилось лицо, названное в частях 13, 14 статьи 62 Закона N 218. Т.е это правообладатель ( земельного участка), представитель ( действующий по доверенности), суды, судебные приставы, различные органы власти, нотариусы, к сожалению в этом списке нет кадастровых инженеров, поэтому выписка нам приходит урезанная.
Вот и получается, что заказав выписку не являясь правообладателем я не смогу в полной мере исполнить требования к порядку согласования установленные ФЗ 221, а точнее п.8,ст.39, который предполагает проведение собрания заинтересованных лиц путем извещения о проведении собрания о согласовании местоположения границ, врученным под расписку или направленным по почтовому адресу, по которому осуществляется связь с правообладателем ( при наличие таких сведений в ЕГРН), либо опубликования в порядке установленном для официального опубликования, которое допускается в следующих случаях:
1) в Едином государственном реестре недвижимости отсутствуют сведения об адресе электронной почты или о почтовом адресе (сведения однозначно будут отсутствовать только в выписке которую закажет кадастровый инженер или иное другое лицо, а в самом ЕГРН данные сведения могут присутствовать) любого из заинтересованных лиц или получено извещение о проведении собрания о согласовании местоположения границ, направленное заинтересованному лицу посредством почтового отправления (направить по почте извещение "по своим выпискам" так же не можем, в виду отсутствия в них адреса правообладателя), с отметкой о невозможности его вручения.
Вот и получается, чтобы исполнить в полной мере требования ст.39 ФЗ №221
Необходимо:
а) либо проводить согласование в индивидуальном порядке
б) либо гонять собственников участков за выписками на свои ЗУ, а как вы себе это представляете, заставить человека ( собственника смежного участка), которого уже сто лет ни кто не видел или , который давно умер заказать выписку на свой участок и принести ее Кадастровому инженеру.

 

Вопрос интересный и я бы сказал достаточно острый, хотелось бы услышать о практике его решения . Кто как борется с этим ляпом в законодательстве ?

Или я делаю из мухи слона и ни какого ляпа нету ? И чего то упускаю, может в МФЦ выдают полные выписки в отличие от ФГИС ? Кто заказывал в МФЦ есть ли там реквизит с адресом правообладателя ?

 

Не могу разобраться пока, специально смотрела выписки, что дают в мфц, разницы нет.

 

Я нашел одну такую выписку заказанную через МФЦ в начале года,в феврале


а вот ниже приведен раздел 2 выписки ЕГРН из ФГИС на сегодня, заказанная на тот же объект

Но, что то мне подсказывает, что орган регистрации в общей неразберихе и хаосе, царившим на тот момент в Росреестре, выдавал выписки не прочитав требований к формату таких выписок и посему вписывали туда по-старинке все подряд вплоть до даты рождения ))). Теперь же разложив все по полочкам и разобравшись в новых требованиях и нормах, в реквизит о правообладателе, адрес перестали вписывать. Но все - это мои догадки, буду признателен если кто то поделится свежей выпиской из ЕГРН с адресом правообладателя, что бы хоть как то разобраться в этом вопросе .
И да, выписка в обеих случаях была заказана не правообладателем.

 

Мне все не дает покоя данная тема ). Из письма от 02.03.2017 г. № ОГ-23-2138 узнал, что выписка из ЕГРН на "Объект недвижимости" в разделе 3.1 в реквизите "адрес правообладателя смежного земельного участка" все же содержит какие то сведения о правообладателях. Решил заказать данную выписку из ЕГРН на ОН, пришла быстро, на следующий день, да уточню, что данную выписку нельзя заказать через сайт Росрееетрса, только в МФЦ, при личном обращении. После получения открыл пдф и ни чего не увидел, кроме раздела 1 т.е. если участок р/у без границ, сведения о смежных участках, просто будут отсутствовать, а вместе с ними соответственно и адреса правообладателей смежных участков. Но заглянув в сам xml через XML Notepad и пройдя по дереву Parsels-Rights-Owners-ContactOwner-Adress, я обнаружил адрес правообладателя. Что интересно в аналогичной выписке из ЕГРН , но "об особых характеристиках объекта недвижимости", на этот же объект в XML файле отсутствует реквизит ContactOwner, который собственно так и переводится "адрес хозяина"

 

Доброе время суток коллеги. готовлюсь к согласованию посредством собрания. Как у многих сведений о смежниках - 0. Для обоснования опубликования извещения наваял вот такой кусочек ЗКИ:
.......
Согласно части 7 статьи 39 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ кадастровым инженером выбран способ согласования местоположения границ посредством проведения собрания заинтересованных лиц.

Частью 8 статьи 39 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ опубликование извещения о проведении собрания о согласовании местоположения границ допускается в случае, если в Едином государственном реестре недвижимости отсутствуют сведения об адресе электронной почты или о почтовом адресе любого из заинтересованных лиц.

Порядок предоставления сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости урегулирован статьей 62 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ и приказом Министерства экономического развития РФ от 23 декабря 2015 г. N 968.

В связи с тем что форма выписки из Единого государственного реестра недвижимости об объекте недвижимости предусматривает указание сведений, оговорённых в пункте 1 части 8 статьи 39 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ в реквизите "Сведения об адресах правообладателей смежных земельных участков" раздела 3.1 данной выписки для земельных участков указанных как смежные по части границы между точками, номера которых указаны в реквизите "Номер точки" раздела 3.1 выписки, а координаты в реквизите "Координаты, м" раздела 3.2 выписки. То есть в случае отсутствия в Едином государственном реестре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ земельного участка у исполнителя не будет основания для заполнения реквизита "Сведения об адресах правообладателей смежных земельных участков" раздела 3.1 выписки.

Следовательно, если в Едином государственном реестре недвижимости нет сведений о координатах характерных точек границ земельного участка, то действующим законодательством не предусмотрен способ установления отсутствия в Едином государственном реестре недвижимости сведений, указанных в пункте 1 части 8 статьи 39 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ.

Факт отсутствия в Едином государственном реестре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ уточняемого земельного участка подтверждается тем что в выписке из Единого государственного реестра недвижимости об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости от 27.05.2017 № 99/2017/18409286, полученной из ФГИС ЕГРН реквизит "План (чертеж, схема) земельного участка" в котором на основании сведений о координатах характерных точек границ земельного участка должен отображается план (чертеж, схема) границ земельного участка не заполнен.

В сложившийся ситуации единственный способ оповещения заинтересованных лиц о согласовании местоположения границ посредством проведения собрания заинтересованных лиц — это опубликование извещения в порядке, предусмотренном частью 8 статьи 39 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ.
.......

ожидаемые плюсы:
- не паримся с поиском смежников
- экономим время и деньги на заказе выписки об ОН
ожидаемые минусы:
-исполнители в КП на такие "выкрутасы" как правило смотрят как на личное оскорбление и в ответ несут "всякую чушь, муть и компот"© Д. Медведев.

Мне еще не скоро это отправлять, поэтому прошу комментировать, а если кто-то возьмет на вооружение, будьте добры отпишитесь по результату.

 

А зачем так много? Даже если бы были координаты и номера смежных ЗУ, сведений об адресах все-равно не было бы. Проще сослаться на то, что такие сведения предоставляются только по запросам правообладателй, и в КИ отсутствует возможность в рамках действующего законодательства установить наличие/отсутствие адреса для связи в ЕГРН. Правда, норма звучит все так же однозначно - опубликование возможно только при отсутствии адреса, и вряд ли их убедит отсутствие у нас такой возможности нарушить это требование, если адрес все же есть. Такие законы пока, так и живем.

 

То, что в графах 3.1 и 3.2 отсутствуют сведения о снежниках, не является обоснованием того, что эти сведения отсутствую в ЕГРН. Просто они не предоставляются кадастровому инженеру. Так что, такое изощренное заключение мне кажется бесполезным. Если эти сведения есть то все равно откажут, не взирая на извещение. Можно просто написать, что запрос сведений кадастровым инженером не предусмотрен законодательно, поэтому принято решение о публикации извещения.

 

Как зачастую бывает наши с Вами теории расходятся с практикой вынесения решений на основании личных убеждений исполнителей. Так что посмотрим что покажет практика. А такие витиеватые опусы порой помогают склонить исполнителя на свою сторону (это из практики).

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

очень даже предусмотрен и не только КИ а всеми. Вот только сведения о смежниках можно увидеть только если свой участок уже уточнен. А нужны эти сведения тогда когда свой ЗУ еще не уточнен. просто очередная не доработка законо(творцев)писателей

 

Как не склоняйте исполнителя, но если сведения в ЕГРН есть то должна быть приостановка...

Никак не могу понять причем тут выписка на уточняемый участок? Речь то о сведениях на смежный участок... Вы хотите доказать исполнителю, что у него нету сведений по смежнику (а они у него перед глазами), ссылаясь на свою же выписку??? В соответствии со статьей 62 Закона № 218-ФЗ сведения, содержащиеся в ЕГРН, представляются органом регистрации прав по запросам установленной формы. Формы выписок утверждены приказом Минэкономразвития РФ от 25.12.2015 № 975 «Об утверждении форм выписок из ЕГРН» и приказом Минэкономразвития РФ от 20.06.2016 № 378 "Об утверждении отдельных форм выписок из ЕГРН". Адрес правообладателя объекта недвижимости (при наличии соответствующих сведений в ЕГРН) указывается только в случае если выписка из ЕГРН предоставляется по запросу органа государственной власти или органа местного самоуправления (государственного или муниципального учреждения, действующего по поручению таких органов), направленному в целях выявления в соответствии с Земельным кодексом РФ правообладателей земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимости, подлежащих изъятию для государственных или муниципальных нужд (п. 59 Требований, утвержденных приказом Минэкономразвития РФ от 25.12.2015 № 975).

 

Дело в том, что в случае, если в ЕГРН есть сведения о границах ЗУ, то выписка из ЕГРН об объекте недвижимости должна содержать раздел 3.1 (см. Приказ № 975). Так вот, в этом разделе 3.1 Приказом 975 предусмотрено отражение сведений о правообладателях смежных ЗУ:


В качестве меры, предпринятой КИ для поиска адресов смежников, вполне сгодится факт заказа такой выписка на межуемый ЗУ. Тем более, в одном из писем Минэко упоминался такой источник получения сведений о смежниках.
П.С. О том, что сведения о смежнике появятся в выписке из ЕГРН об объекте только в случае, если ЗУ имеет границы, Минэко возможно и не подозревало при написании письма .

 

Спасибо за понимание. Если можно подскажите в каком письме Минко упоминался такой источник получения сведений о смежниках

 

Какая то странная у вас логика - доказывать что сведений по смежнику нету в ЕГРН исполнителю, который прекрасно видит, что они там есть - выпиской на свой же участок, в которую эти сведения заносятся вашим же межевым планом. А главное - зачем эти все ухищрения? Если чтобы оправдать подачу извещения - то и так понятно, что эти сведения вы получить не можете, а значит имеете право подать извещение.

 

Комментируя Ваше сообщение, пытался лишь ответить на вопрос "при чем тут выписка на межуемый" . Да, согласен с Вам, логика хромает в таком обосновании. Но эту логику "подкинуло" министерство. Тем более возможны случаи, когда графа раздела 3.1 выписки может быть заполнена (например, исправление ошибки в местоположении границ). И в ЗКИ я не доказываю, что сведений нет в ЕГРН, а лишь демонстрирую, что этих сведений нет в выписках, которые любезно предоставил ОКУ на основании моих запросов. Таким образом, выполняю требование пункта 62 Приказа № 921. И да, обосновываю подачу извещение в газету отсутствием таких сведений в выписках на смежные и в выписке на межуемый.
П.С. Выше, кстати, berserk выложил выписку, в которой есть адрес правообладателя.