Новая государственная геоцентрическая система координат

Нет, кровати слова переставлять не нужно. А неоднозначность я вижу в том, что спрашиваю, что такое реальная поверхность Земли, а в ответ читаю, что вы понимаете под топографической поверхностью. Если бы я прочитал, что реальная поверхность Земли –это (в вашем понимании) топографическая поверхность, то, с одной стороны, был бы удовлетворён однозначностью ответа, с другой стороны, был бы огорчён непониманием того простого факта, что Земные эллипсоиды – это приближение к гравиметрической поверхности, а не к физической.

Ой, жжёте.
Вот что писал А.А. Изотов по свои вычисления параметров эллипсоида Красовского.

А вот что писал по этому поводу Красовский

 

Так речь всё-таки идет о точности отображения данных в 3D, а не о " полноценности 3D"? Что и требовалось доказать.
И какие-же иные модели нынче в моде? Для ГСК-2011 применяется все тот же эллипсоид, только другого размера, про который совершенно безосновательно утверждают, что он лучше подходит для "картографирования небольшого участка" под названием Россия.

 

Поверхность, в каждой точке которой известно геопотенциальное число. Так получаем идеальную (в конкретном масштабе на основе конст.) физическую карту поверхности тела, движущегося в инерц. системе отсчета. Противоречие в методах (наземных и космических) исследования гравит. поля Земли с Ньютоновской механикой кажущееся. Тогда, когда мы заменяем два тела (Землю и прибор, фиксирующий изм. с.т. на орбите) математическими точками, которые должны взаимодействовать друг с другом однозначно - смотрим Третий закон. Когда восстанавливаем градиент силы тяжести вблизи поверхности Земли - Второй закон.
Вообще, пока сегодня мёрзли, мокли на базисах ЦНИИГАиК, прочитал эти вопросы, в черепке бомбануло.
Что касается STRM, ASTER DEM - спутниковой альметрии - летающие рулетки, пофиг на технологии, будь то интерферометр, стерео. Что получается? Орбиты задаём (пересчитываем) с Земли, по-любому, изначально, дальности до поверхности Земли будут выражены в них, а это что? Это геодезические высоты! А это что? Это невдолбенный задел для уточнения фигуры Земли и общ. земн. эллипсоида. - IMHO.
Yuriy, почитайте Людмилу Валентиновну Огородову, как ориентировали эллипсоид Красовского.

 

Лучше читать первоисточник

Тем более, что в сети эти труды есть.

 

Я Вас сразу попросил уточнить, не являются ли Ваши претензии, претензиями к слову "реальная".
Насчет того должен ли эллипсоид быть максимально приближен к геоиду или топографической поверхности, существуют разные мнения. Т.к. в случае сильного отклонения от одного хромает "гравика", а в случае отклонения от другого страдает геометрия. И если это не так, то зачем вообще нужен эллипсоид? Все то же самое можно и на геоиде делать.
В приведенных Вами цитатах и Изотов и Красовский, только предполагают, что к территории СССР подойдет эллипсоид приближенный к общеземному. Что в эпоху использования эллипсоида Бесселя, с учетом размеров СССР, было вполне оправдано.
И последнее, даже если полностью принять Вашу точку зрения, то доказательств того, что эллипсоид ГСК-2011 лучше соответствует гравиметрической поверхности, чем эллипсоид Красовского, все равно нет.
Тогда о чем спор? О терминологии? Тогда лучше обратите внимание на Шуфутинского.

--- Сообщения объединены, 13 апр 2017, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2017 ---

Все те кто говорит о на порядок более высокой точности ГСК-2011

 

Вы прям как Бойков-старший отвечаете.
Примеры этих разных мнений можно увидеть? Ну, или, хотя бы, фамилии этих людей? Особливо тех, которые за топографическую поверхность стоят.

Вы длинную портянку-то до конца почитайте.
По факту – параметры эллипсоида Красовского, это параметры трехосного эллипсоида, полученные по данным градусных измерений СССР, Западной Европы и США. но для простоты, экваториальным сжатием пренебрегли, положив его равным нулю.

 

ТРУДЫ ЦНИИГАиК Выпуск 73 А. А. ИЗОТОВ ФОРМА и РАЗМЕРЫ ЗЕМЛИ по СОВРЕМЕННЫМ ДАННЫМ

 

Это Вы же сказали: "Сейчас, "когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" используются иные модели. Если они не подходят, как Вам кажется, к картографированию небольшого участка, это не проблема модели, а понимания Вами использования современных способов картографирования."?
Разговор шел о ГСК-2011. ГСК-2011 предназначена для всей территории РФ. Территория РФ - это "небольшой участок"?

--- Сообщения объединены, 14 апр 2017, Оригинальное время сообщения: 14 апр 2017 ---

"Геоид – истинная форма Земли, при которой учитываются не только сплющенность её у полюсов, но и все крупные неровности рельефа"
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

Вы избегаете главный вопрос. Можно ли ГСК-2011, до ее фактической реализации, считать на несколько порядков более точной, чем СК-42?

 

Из двух эллипсоидов, построенных по принципу приближения к гравиметрической поверхности, лучшей моделью для физической поверхности будет тот, который более приближен к физической поверхности. С этим спорите не будете?

 

Раз возражений не последовало, значит можно считать доказанным тезис, что гиганты мысли и отцы русской геодезии, на «голубом глазу» берутся рассуждать о точности СК предназначенных для измерений на физической поверхности, не заботясь о том насколько приближены к этой физической поверхности модели, построенные по гравиметрической поверхности.
Что собственно и нужно знать про ГСК-2011 и ее предполагаемую высокоточность.

 

О чём это Вы? Какие отцы, какие гиганты мысли? ...
Почитайте внимательно геораздел организации, отвечающей за государеву геодезию https://rosreestr.ru/site/activity/geodeziya-i-kartografiya/.
Зайдите на сайт http://rgs-centre.ru/ с его тестовыми новостями, висящими там с момента его создания.
Попробуйте найти руководство по работам с ГСК-2011, бодро реинкарнированную постановлением в конце прошлого года.
Попробуйте найти ГАО2012 - неотъемлемую часть ГСК-2011.
Гиганты развала отрасли - это вернее ...

 

Что, хуже Кисы Воробьянинова? Товарищ Бендер, с Вами бы не согласился, они свой стул нашли, и крепко за него держатся.

 

Юрий, мне нужна ваша помощь, но в личку написать не могу, так как введены ограничения на форуме для новичков. Можно ли с вами связаться по email или телефону?

 

Оффтоп

Можно.
yuriy_zaykin@mail.ru

 

Но вот, что на самом деле интересно, я или проглядел, или действительно это не оговорено, но в какой проекции плоские координаты ГСК-2011? Если уж "пошла такая пьянка", то может и от Гаусса с Крюгером отреклись?

 

Очередное нововведение. Приложено.

Настоящее Положение определяет состав материалов и
результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки
документации по планировке территории, подлежащих размещению в
информационных системах обеспечения градостроительной деятельности,
федеральной государственной информационной системе территориального
планирования, государственном фонде материалов и данных инженерных
изысканий, Едином государственном фонде данных о состоянии
окружающей среды, ее загрязнений (далее - инженерные изыскания).

И даже слово "координаты" встречаются в одном месте:

9. Представляемые пространственные данные должны иметь
привязку к системе координат.

Интересно , какая система координат подразумевалась в этом обалденном документе?
Хочется надеяться, что ГСК-2011 ...

 

Пока нет. Читайте, что пишет на эту тему "Haed of Division"
https://www.fig.net/resources/proce...ts05c/TS05C_stoliarov_popadyev_et_al_9121.pdf
Если же смотреть на название конференции

Код:

Surveying the world of tomorrow - From digitalisation to augmented reality

то ГСК-2011 уже относится к "augmented reality".