Несбойка при разбивке смежных участков трассы

Здравствуйте!
Может кто-нибудь сталкивался с проблемой "несбойки" при разбивке оси дороги на соседних участках. Это когда разбиваем ось дороги между двумя базисными точками и точка по-середине смещается, если разбивка ведется сперва от первой базисной точки, а потом от второй.
На рисунке наглядно показал что я имел ввиду. У нас эта "несбойка" доходила до 1м, а 5-10см - это как в порядке вещей.
Координаты базисных точек нам выдают проектировщики. И я думаю, косяк в том, что они неправильно уравняли эти координаты или ошибка произошла еще на стадии изысканий. На одном из объектов мы пытались пересчитать координаты базисных точек, измерив длины и углы и взяв за исходные две первые и две последние точки и уравнять ход. Ничего не получилось - ход уходил то в одну сторону, то в другую от проектного. Да и у нас просто нет столько времени, чтобы заново делать изыскания.
Для себя мы записываем в блокнот величину таких "несбоек" делим пополам и раскидываем это значение при разбивке метров на 30-40 в обе стороны. Координаты конечно получаются не проектные, зато все красиво.
Может есть другое решение?

 

Вынесете ось трассы по координатам, обратной засечкой от базисных точек, вам кто то запрещает это делать?
Ну и заодно проверите СКО засечки. Или вы теодолитом работаете?

 

Так я так и делаю!
Вопрос в том что разбиваемая ось на середине базисной линии не совпадает с осью если ее разбивать с другой стороны. Не понятно?

 

Судя по схеме вы делаете не то что советует вам FOXXX591, Вы встаете на БТ1 - ориентируетесь на БТ2 - выносите ось дороги. Потом встаете на БТ2 - ориентируетесь на БТ1 - выносите ось дороги. А вы встаньте посередине БТ1-БТ2 и сделайте обратную засечку на эти точки. Так ваша ошибка грубо говоря осреднится и не нужно будет как вы пишите "раскидывать по 30-40 в обе стороны". А вообще вы пишите какие то дикие цифры. 1 метр для геодезия это совсем не мало. Не легче ли переопределить обоснование и привязать его к существующей дороге? Хорошо что вы работаете не проходке - там бы вам за метровую несбойку все бы высказали о ваших профессиональных качествах :))

 

Да тут пугает тот факт, что ГРО вам по действующим нормативам должен передать заказчик, а не проектировщики. Непонятно как вы вообще собираетесь отчитываться перед ТН, т.к у вас элементарно нету акта передачи и закрепления ГРО. Ясен пень, у вас ГРО развернуто относительно проекта, но кто вам разрешил работать без акта передачи ГРО? Кому вы претензии можете предъявить по сгущению? Изыскателям? Ну а по теме вопроса, перевычисляйте координаты базисных точек любым удобным Вам способом. Насколько я понимаю, проверять вас все равно некому, раз такие дела творятся на объекте.

 

Вы меня не понимаете что ли? Прежде чем сомневаться в моей компетентности разберитесь в вопросе.
Прошу откликнуться тех кто работает НА ДОРОГЕ, быстрее меня поймут.
Не нужно мне вставать по-середине, понятно!!!!

 

Оффтоп

Боюсь, вам только со жрицами любви разговаривать.

 

Есть у нас все - и ГРО и закрепления. Я по ним и работаю. И картина получается та, что я обрисовал. Я и хотел узнать мнения тех кто с этим сталкивался. Насчет пересчета - я уже писал, что при уравнивании новые координаты намного отличаются от проектных и при ремонте существующего покрытия это критично.
Дорожники отзовитесь!

 

xdrivers, так вам люди написали что делать. Либо пересчитывайте ГРО и натягивайте изыскания и проект на вновь полученные координаты ГРО, либо дальше продолжайте раскидывать свою невязку влево вправо если не можете встать посередине))) Какая разница где работать, на дороге, на стройке, в изысканиях - принципы геодезии везде одинаковые. Или вы тут хотите услышать утешение такого же дорожника в духе "И так сойдет".

 

Ну я отозвался. Какие вам дорожники еще нужны? У вас допуски по ширине покрытия до 10 см в плане. Т.е 5-10см не критично в вашем случае. Ну а метр смещения негодится конечно же. Вам же сказали уже, привязывайте свое ГРО к сущ. дороге, что бы не было критично.

 

FOXXX591 прав, ГРО должна передоваться по акту от Заказчика а не от проектировщика,
- проверьте ГРО,
- если с ГРО вопросов нет, значит при изысканиях не правильно наложили дорогу на проект.
- попробуйте согласовать этот момент с проектантами, пусть выпустят чертежи стадии Р с изменениями, что бы снять с себя ответственность
- я бы на Вашем месте не брал на себя такую ответственность и поставил бы в курс дела заказчика,
- и еще, ремонт существующей дороги, на сколько я понял?

 

Да, ремонт существующей дороги. Насчет заказчика и ТН - там уровень не дальше нивелира ("главное - чтобы все было ровно"). Буду искать решение через проектировщиков...
nextnicetry,
nextnicetry,
nextnicetry,
FlaShTroN,

 

фрезерование и устройство а/б покрытия или с разборкой дорожной одежды?

 

Нет, в основном выравнивание. Фрезерование - в отдельных местах по кромкам - если уклоны не влезают.

 

при смещении оси дороги немного изменяется радиус круговой кривой, от этого радиуса и еще некоторых нюансов зависят поперечные уклоны проезжей части, в связи с этим мне кажется стоить поставить в курс дела проектировщиков, что бы они это видели и проверили.

 

Посмотрел рисунок. У меня вопросики возникли - прояснить
Устанавливаете прибор на БТ1 - визируетесь на БТ2. Выносите некую точку с координатами ху
После этого
Устанавливаете прибор на БТ2 - визируетесь на БТ1. Опять выносите эту же некую точку с координата ху
Так?
В обоих случаях координаты БТ1 и БТ2 не изменяются. И координата точки, которую выносите, не меняется

 

Ну если гор.проложение между БТ1 и БТ2 вычисленное по переданным координатам одно, а по факту другое, то выносимая точка может может улететь в непонятки.
Автор ведь не озвусил на сколько у него качественное ГРО.

 

Настораживает, что это постоянно происходит. Всегда кривое ГРО? Руки кривые или прибор роняли

 

В смысле "постоянно"?
Постоянно на этом объекте?
Постоянно с этим инструментом?
:)

Автор хоть проверял что за ГРО ему передали или, как джентельмену, наслово поверил?

 

ТС сказал, что это в порядке вещей.

что такое между соседними участками?

Помню в не столь давние времена, топопланы местные архитектуры принимали только в местных системах координат (ни про какие МСК 61 или 23 слышать не хотели). Бывало что дорога проходила через 2 района. Приходилось по границе резать и рисовать в разных системах координат. Даже было что три района пересекали.
вот в этих местах могли быть "несбойки" (что за слово-то такое?), на границах пары реперов были пересчитаны в обоих системах координат....