Та ГСК-2011, которая проектировалась. Именно о ней и пишут авторы. То, что получается сейчас, как я понял, авторы не обсуждают. Кстати, они причастны к насилию над ГСК-2011?
Хороший вопрос. Полагаю речь идет о взаимном положении пунктов. Тут безусловно СК-95 точнее СК-42, по тому что разный подход при уравнивании - сплошное против ступенчатого полигонального. Отсюда и фраза в любом каталоге (Средняя квадратическая ошибка взаимного положения пунктов ГГС для смежных пунктов составляет ±0.05 м, для удаленных пунктов ±0.02ÖS, где S – расстояние между пунктами.)-это в каталоге 95. А вот в 42 каталогах эта цифра 0.05 может быть разной, может и на порядок целый. А вот с 2011 сравнивать не совсем корректно - там разные freim.
В "Руководстве пользователя СК-95", допускается двоякий подход к переходу от СК-42. Перемером и пересчетом. И даны соответствующие параметры для пересчета. Вот и весь "разный подход при уравнивании" и СКО "на порядок целый". Поди разберись, где переуровняли, где перемерили, а где пересчитали. И в целом, это дает куда худшую однородность сети, чем у СК-42.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) тут не может быть магических семи цифр для всей сети СССР ну а это можно назвать freim-ами. К ним надо относиться философски.
Кстати да. СК-42 и эллипсоид Красовского создавались конкретно под территорию СССР, а ГСК-2011 создается общечеловеками на эллипсоиде максимально приближенном к общеземному. Т.е. его соответствие территории России, не главная задача. Исходя из этого, можно утверждать, что для территории России, ГСК-2011 априори окажется менее точной, чем СК-42.
Это точности получения координат для Земли и для Луны сравнивать некорректно, да и то, смотря какие критерии выбирать. А для Земли вполне корректно сравнивать различные системы координат. И вот здесь, в той ГСК-2011, которая проектировалась, и погрешности взаимного положения пунктов, а тем более их абсолютного положения, значительно меньше, чем в старых СК. Ещё точнее буржуи надеются получить, запустив GGRF. И Россию приглашали присоединиться, но даже тогда помешала закрытость, а тем более сейчас...
Вы о чём? Методы определения координат кардинально отличаются! Соответственно, и погрешности координат несравненные. Причём здесь расположение референц-эллипсоидов?!!!
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) мне кажется тут вы немного заблуждаетесь, правильнее будет: "...соответствие территории России - основная задача..."
Такая задача ставилась при развитии геодезической основы классическими методами. А сейчас всё вращается вокруг Центра масс Земли и система координат к нему должна быть привязана. Другое дело, каким образом учитывать смещение Центра масс. Вот над чем бьются астрономо-геодезисты. А как прилепить к новой системе координат старые съёмки - это вопрос топографии, который, надеюсь, рано или поздно будет решён не только на Западе.
Вы какой костюм предпочтете, сшитый иголкой по Вашей мерке или сшитый на машинке по "общеземным меркам"? Да, на машинке стежки ровнее, но сидеть лучше, все равно будет сшитый иголкой. --- Сообщения объединены, 11 апр 2017, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2017 --- Аргументируйте.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Yuriy, http://vestnik.ssga.ru/wp-content/uploads/2016/02/Вестник-СГУГиТ-2-30-2015.pdf Вестник СГУГиТ, стр.27 "...Реализация государственной геодезической системы координат 2011 г. Основу реализации системы координат ГСК-2011 составляет государственная спутниковая геодезическая сеть трехуровневой структуры, включающая фундаментальную астрономо-геодезическую сеть (ФАГС); высокоточную гео дезическую сеть (ВГС); спутниковую геодезическую сеть 1-го класса (СГС-1). В структуру государственной геодезической сети также входят созданные в советский период сети триангуляции, полигонометрии и трилатерации 1–4-го классов (~283 000 пунктов) [1], уравненные с опорой на пункты ФАГС, ВГС и СГС-1, что обеспечивает возможность использования в системе координат ГСК-2011 огромного количества геодезических и картографических материалов, созданных ранее на основе традиционных методов и технологий. ..."
Вовсе нет. СКО отклонения реальной поверхности Земли, от эллипсоида, это как раз тот параметр по которому, в первую очередь, можно судить о точности СК. Для СК-42 этот параметр можно посчитать по сотням тысяч (если не миллионам) пунктов ГГС, заложенным в этой СК. Для ГСК-2011 просто по сотням, пусть и определенных более точными методами, пунктов. Т.е. сейчас, возвращаясь к портняжным ассоциациям, нам предлагаю кроить штанину по мерке для рукава. И при этом утверждают, что поскольку мерка для рукава снята лазерной рулеткой, то и штанина получиться лучше, чем у предыдущего портного, который снимал мерку для штанины простой линейкой.
Так это понимали 70 лет назад. Сейчас иные технологии, но, в принципе, Вы можете и далее быть убеждённым в своей правоте, как и с получением ничтожных невязок по пунктам с большими погрешностями.
Технологии только ускоряют работу рук и мозга. Но если ускорять нечего? Если пункты сортировать и регулировать их количество, то можно получить, какие угодно, заданные погрешности. Семь пунктов, в радиусе 40 км., вполне подходят для большинства геодезических работ, и доказательства (в случае разногласий) своей правоты, т.к. оппоненты обычно больше двух, не бьющих даже между собой пунктов, предъявить ничего не могут. Но, как я уже говорил, при трех пунктах, невязки будут вообще нулевые, независимо от точности взаимного положения пунктов.
Понимаете, в этой теме обсуждается система координат ГСК-2011 и ей подобные. Одно из главных направлений ввода по всему миру этих систем в том и состоит, чтобы у пользователя не было возможности как-угодно использовать свои измерения во вред геодезии, т.е. не будет возможности разворачивать свои эллипсоиды кому как взбредёт на ум. Получились недопустимые невязки - будь добр иди и перемеряй, а не ссылаясь на описанную в "древних" мануалах калибровку, натягивай свой брак на пункты, координаты которых получены 50 лет назад по иным методикам, или новоделу по таким же калибровкам. Не смогли бы Вы заниматься тем, чем занимаетесь сейчас, будь чиновники тщательнее при вводе ГСК-2011, когда для её развития ещё были условия. А сейчас, при пересчётах, ничего не изменится, и Вы, по-прежнему, будете думать, что работаете правильно. Но это уже проблема не этой темы, а Вашего заказчика.
Для начала, потрудитесь доказать, что эллипсоид Красовского хуже описывает территорию России, чем эллипсоид ГСК-2011. Зная, что Вы не умеете определять "битые" пункты, что признаете интерполяции и не признаете уравнивание, что элементарно не умеете перевычислять координаты между СК, не понимаете, что при различном представлении координат, значения невязок различны, я точно не буду считать, что это Вы работаете правильно. Пока мои заказчики в "шоколаде". А Ваши? Наслаждаются сказками про "передовые технологии", "древние координаты" и "плохих чиновников"?
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) (c) Кривоногов В.Г. История геодезии. "...Уравнивание АГС началось в 1939г. Первоначально в уравнивание были включены ряды триангуляции 1кл, образовавшие 87 полигонов. Общая протяженность звеньев составила 75300км. АГС состояла из 4733 пунктов , образовавших 310 звеньев с 226 базисами, 723 пунктами Лапласа. ... В период с 1975 по 1082гг. было выполнено уравнивание Единой астрономо-геодезической сети (ЕАГС) социалистических стран Восточной Европы и СССР (западная часть территории), включавшей 11737 пунктов. Ошибка взаимного положения смежных пунктов получилась порядка 4-5см. В период с 1980 по 1991г. было выполнено общее уравнивание астрономо-геодезической сети, состоящей из 164306 пунктов, измерения на которых произведены с 1911 по 1980г. При средней длине стороны триангуляции 12,5км ср.кв.ошибка взаимного положения смежных пунктов составила в среднем 5см, а в рядах – 7см, что свидетельствует о равноточности астрономо-геодезической сети в целом. ..."
