"Раздел " здания (жилого дома) стоящего на ГКН

По учтенным до 01.01.2017 переход права регистрируется, т.к. оснований приостанавливать нет.

 

Доброго времени суток. Такой вопрос - есть индивидуальный жилой дом в долях. Одна из сторон хочет выделить свои помещения. Я так понимаю разделить дом на помещения не получится, тогда ставить на учет как части дома? Что посоветуете - нужно чтоб собственник однозначно видел, что это его помещения и мог ими распоряжаться, а не была некая непонятная доля не ясно где.

 

Про части здания сразу нет (это только обременение). А вот самостоятельные отдельные дома смотрите по конструкции.

 

Меня сегодня в тупик просто поставили. Показали выписку из ЕГРН от марта этого года, согласно которой в марте этого года поставлено на учет "жилое помещение" в здании с назначением "жилой дом", и в особых отметках также написано "часть жилого дома". Теперь заказчик не верит, что это сделать нельзя, говорит - ну вот же, как-то поставили! У меня мысль только одна возникает на это: может быть, для кадастровой "жилой дом" - это не то же самое, что "ОИЖС", и они не применяют запрет по статье 41 218-ФЗ на КУ и РП помещения в "жилом доме"?

 

У нас тоже после нового года поставили на учет жилое помещение, правда после приостановки и письма в управление росреестра. Жилое помещение было принято в прошлом году решением суда. Но регистрировать право на такое помещение росреестр пока отказывает, юристы "уговаривают" через суд.

 

сомневаюсь что они это понимают. ну по крайней мере раньше точно не понимали и жилой дом у них был = ИЖС

 

В основном такие помещения образовывают через суд (прекращение долевой делают, и выдел доли в натуре). Так вот у нас практика такая в суде, что признают право на часть жилого дома. Выходит, что по судебному решению есть шанс поставить такое помещение на учет?
К нам обратилась заказчица, у которой на руках есть решение суда на такую "часть жилого дома", а в кадастре значится квартира. Хочет, чтобы поменяли "квартиру" на "жилое помещение", при этом в особых отметках указали "часть ЖД". Если даже сделать техплан, чем обосновать смену "квартиры" на "жилое помещение"...
По сведениям-онлайн там "(ОКС) Тип: Здание (Многоквартирный дом, Жилой дом)" (по факту на 2 хозяев),
далее - стоит на учете помещение, права на которое зарегистрированы в 2010 году "(ОКС) Тип: Жилое помещение, часть жилого дома"
и еще стоят 2 помещения - "(ОКС) Тип: Квартира, Жилое помещение".
Т.е. в кадастре получилось три помещения, а не два! Когда передавались данные БТИ в кадастр, квартиры переданы в 2011 году, а "часть ЖД" с правами от 2010 передана в 2013 году.
Короче, каша еще та. Отправили за выпиской об объекте на все здание

 

Если решение суда до 2017 года, то должны внести изменения в квартиру, в крайнем случае можно пойти в суд за определением. что бы они уточнили, что выделили именно "жилое помещение", если КП будет придираться к наименованиям. Попробуйте в назначении помещения указать "жилое помещение", а в наименовании "часть жилого дома".

 

Да, оно 2015 года. Т.е. обосновать изменение при помощи решения суда?

Да, это действительно вариант. Единственное - ели в выписке об объекте будет указан многоквартирный дом, это не может помешать внесению такого изменения?

--- Сообщения объединены, 7 апр 2017, Оригинальное время сообщения: 7 апр 2017 ---

У них еще есть на руках решение администрации о смене вида - МКД на ЖД. Но они его никуда не носили и ничего в кадастре не меняли.
Нужно сейчас зарегистрировать право на помещение А, кроме него есть еще помещение Б и помещение В (кв. и часть-помещение - по факту это одно и то же, - но имеют разные кад. номера). И как быть с той квартирой Б на КУ, которая по факту совпадает с частью В? Пусть так и болтается? Я еще думала может получить выписку и пойти по пути исправления реестровой ошибки (в БТИ запрос, чтобы прийти в итоге к ЖД и 2 помещениям в нем)

 

Да мы так и сделали.

Если в выписке многоквартирный дома, то мне не понятно зачем заказчица меняла квартиру на жилое помещение. Но данное обстоятельство не должно повлиять на процедуру в целом.

Сначала сдайте на изменение здание в части назначения и наименования с МД на жилой дом. При этом тех план не требуются, сменят просто так.

Если право на часть В не зарегистрировано пусть болтается. При острой необходимости можно либо через реестровую ошибку, если у Вас адекватное БТИ. Либо недавно попробовали снять "висячее" помещение, на которое не зарегистрировано право актом обследования. Получилось. Только в Вашем случае решение должны приносить все собственники существующих помещений. А можно и просто оставить, пусть болтается.

 

С росреестром понятно что пока тупик. Суды то что говорят в 2017 г. Делят не делят на помещения - при продаже непонятная доля не ясно где как то бестолково выйдет. ВС опять же говорит что выдел доли возможен...

 

Суды принимают до сих пор и будут вероятно принимать, вопрос что делать с этим дальше.

 

Миривлад, это хорошо, что принимают. Можно и ничего не делать. А можно заявить в иске что б обязали Росреестр поставить и зарегистрировать право.

 

Оффтоп

Это само собой, уже язык заплетается, когда все эти многократные посещения суда объясняешь заказчикам.

 

Попутный вопрос: если сменили назначение здания с нежилого на жилое (все законно), техплан не нужен, если не было реконструкции при этом? (Какую статью закона посмотреть на этот счет?)

На квартиру (Б) - право не зарегистрировано, а на часть-жилое помещение (В) как раз зарегистрировано, и присвоен отдельный кадастровый номер, хотя по факту оно и есть та самая квартира Б )))

 

А подскажите как меняли назначение (порядок). У меня тоже стоит такая задача, а в администрации никто толком сказать не может как это делается.

 

Мы в этом не участвовали, сменили без нас. Но вообще конечно же администрация должна Вам дать перечень документов, что нужно для выдачи разрешения на перевод

 

Коллеги! Подскажите: по суду разделили ижс и землю, ничего из этого не стоит на КУ. Я же могу сразу сделать два ТП на помещения? Или мне делать один ТП и в нем создавать два помещения?

 

Здравствуйте, помогите, пожалуйста! Пишу первый раз, посоветоваться совсем не с кем, а делать надо.
Имеется свидетельство долевой собственности на домовладение (литера А жилой дом + литера Б жилой дом). Также в кадастре содержатся сведения об этих литерах как отдельных зданиях со своими кадастровыми номерами. Также у литеры Б есть два пристроя Б1 и Б2, в свидетельстве не указанные, в кадастре естественно не значащиеся и представляющие собой на местности отдельные здания со своими входами-выходами. Задача составить технические планы на все постройки в отдельности. Земельный участок ранее учтенный, права не зарегистрированы.
- Каким образом в кадастре одновременно могут содержаться сведения о литерах в отдельности и вместе?
- Каким путем идти - уточнение каждой литеры отдельно или раздел домовладения?
- Возможно ли поставить на учет как отдельные здания Б1 и Б2?
Из документов только св-во, приказ о подтверждении адреса и новый техпаспорт 17года...

 

Прошу помочь по пунктам против раздела дома ИЖС "в натуре". Составляю частную жалобу в гор. суд (через районный), используя формальный повод возражать против приостановления производства по делу в суде на время проведения судебной экспертизы. В этой частной жалобе (последний срок подачи завтра) хочу суммировать кратко, отдельным вынесенным списком, все пункты своих возражений, почему дом нельзя "в натуре" делить. Я прошу определить порядок пользования - тем же домом. Оппонент в суде - просит раздела в натуре. Все эти моменты были уже поданы в дело и исключены из него Судом как не имеющие отношения к существу дела - разделу дома. Еще раз, через Гор.суд, хочу воспользоваться возможностью эти пункты в дело включить, и добавить пункты, не поданные до сего. Дом 105м2 с холодными верандами и мансардой, бревенчатый, 1949г. постройки. Имеет кадастровый номер. Земельный участок 1364м2, имеет кадастровый номер. Собственность общедолевая, два владельца и на дом и на земельный участок.
Размер единственной жилой комнаты - 16.6м2. Ее делят на две. Доли неравные, 7/18 и 11/18, поэтому разделив жилую комнату на
две, каждая меньше 9 м2, второй этаж, мансарду холодную, отдают второму владельцу. То есть он после раздела в натуре будет ходить над головой, а также по своей части первого этажа, "за легкой фанерной перегородкой, с утеплением ее легким утепляющим слоем, и небольшим звукоизоляционным слоем."
Земельный участок делят не в натуре, а определяют порядок пользования, потому что дошло до судов, что 13.6 соток на два раза по 12 соток не делится. Учитывая зонирование Петербурга по Градостроительному плану, по которому минимальная площадь земельного участка в нашей конкретной зоне города, Т1Ж2-2, 1200 м2.
Но раздела дома в натуре то же зонирование почему то считают в суде не касается.

1. ФЗ № 218, ст. 41 часть 7. (часть дома регистрировать нельзя)

2. Постановление Правительства Санкт-Петербурга №524 от 21.06.2016г. "О Правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга", в соответствии с которым земельный участок отнесен к зоне T1Ж2-2, "Основные виды использования - Для размещения индивидуального
(одноквартирного) жилого дома без права содержания скота и птицы. Для размещения дач. Для размещения объектов бытового обслуживания." "Условно разрешенные виды использования. Для размещения индивидуального жилого дома (индивидуальных жилых домов) с правом содержания мелкого скота и птицы." "Предельные размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов
капитального строительства. 1. Минимальная площадь земельных участков: для размещения дач - 1200 квадратных метров, для размещения индивидуального жилого дома - 1200 квадратных метров."
Дом после раздела перестанет быть индивидуальным жилым домом, вид использования земельного участка позволяет размещение на нем только индивидуальных жилых домов и дач. Таким образом, назначение дома после раздела не будет соответствовать разрешенному виду
ипользования земельного участка, на котором дом находится.

3. СП 55.13330.2011. Свод правил. Дома жилые одноквартирные (Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001) распространяется на вновь строящиеся и реконструируемые отдельно стоящие жилые дома (далее - дома) с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства), а также на вновь строящиеся и реконструируемые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки).
Согласно пункту 6.2 данного свода правил, противопожарные расстояния между домами, а также другими сооружениями должны соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности. Смежные жилые блоки следует разделять глухими противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее REI 45 и класса пожарной опасности не ниже К1.
Состояние несущих конструкций деревянного дома (их износ 60%) не позволяет устанавливать на них и между ними противопожарные стены с пределом огнестойкости не менее REI 45 из за превышения расчетной нагрузки на перекрытия подполья и межэтажное перекрытие, для создания из односрубного дома с печью посередине двух домов блокированной постройки. ?
4. Дом не является домом блокированной застройки, двускатная крыша, посередине печная труба, общие чердак и фундамент, не может быть реконструирован в дом блокированной застройки в целях раздела в натуре.
5. ВОТ ТУТ МНЕ НУЖНА ПОМОЩЬ ФОРУМА - ЕСТЬ ЛИ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ СНИП ДЛЯ СОЗДАНИЯ ИЗОЛИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ ЖИЛОГО ДОМА? Противопожарный СНиП для стены между двумя домами блокированной застройки есть. А есть ли СНиП для противопожарных качеств стены между изолированными помещениями???? Мне ведь грозит раздел дома на изолированные помещения. На блокированные дома эту руину даже моя судья и мой оппонент в суде не сможет покуситься. Они создают упорно изолированные помещения в деревянном доме. Тут мне может помочь вес такой противопожарной стены между изолированными частями дома. ??????? Help!
6. Пункт не против раздела в натуре вообще, (то есть если все таки будут делить), а против раздела в натуре конкретно с перестановкой внутренних перегородок.
Жилищный кодекс РФ - ????? Help! Есть правило при перепланировке / реконструкции единственной жилой комнаты в две единственные жилые комнаты, что площадь образовавшихся комнат не может быть менее 9 м2. Или даже 14м2. У каждой. Во внесудебном порядке нам бы такой раздел запретили. А в судебном законы пропадают. Мне нужно привлечь внимание к этому закону про минимум 9 метров. Или даже 14 метров.
Правило перепланировки единственной жилой комнаты на две - где его можно найти? И еще хорошо бы, чтобы он хоть как то относилось к частным домам, введенным в эксплуатацию до принятия Жилищного кодекса РФ. Например потому, что перепланировка то будет сейчас, в 2107 году.

7. Пункт не против раздела в натуре вообще, а против раздела в натуре конкретно с перестановкой внутренних перегородок.
- Износ деревянного дома в целом - 54% по Тех. паспорту районного ПИБа (свежей инвентаризации от 4 мая 2017г), несущих конструкций отдельно - 60%. Что (я считаю) не позволяет проводить в нем строительные работы по оборудованию дверных проемов в двух внутренних
перегородках и установлению двух новых внутренних перегородок для раздела в соответствии с идеальными долями, (в связи с риском обрушения).

Если кто то может помочь по пп. 5 и 6, знает источники информации, очень прошу срочно поделиться.