Обоснование метода расчета объема

Здравствуйте всем!

Я думаю, что не для кого не секрет, что в настоящее время, самый точный метод расчета объема земляных работ - это создание цмр до и после работ и их сравнение программными методами. Точность такого расчета ограничена лишь точностью съемки и точностью построений цмр. Для оформления таких расчетов, лучше всего подходит оформление путем создания картограммы. При этом, дабы при оформлении не терять в точности расчетов, давным-давно придумали создавать картограммы "методом триангуляции". Это можно сказать такой компромисс... Между необходимостью оформлять расчеты графически, и при этом вообще не терять в точности.

Так вот собственно вопрос: друзья, поделитесь пожалуйста своими соображениями, каким образом можно обосновать выбор именно такой методики подсчета объемов? Может где-то кто-то уже обосновывал?

ПС: Желательно, если вы поделитесь какими-либо ссылками на литературу, где есть например формулы, применяемые при расчетах. Или может какой-то дельный регламент, или может даже найдется нормативный документ на эту тему. Только просьба не кидать ссылки на объяснения методики расчетов методом квадратов. Там все предельно понятно. Речь не о нем, а о "методе триангуляции"... За ранее спасибо за советы и полезные ссылки!

 

Я проектировщикам ниче не объясняю,скидываю им картограмму подсчета объемов методом триангуляции и письмо, типа прошу согласовать фактически выполненные объемы работ. И все. А потом ИД выполняю уже на готовый проект, один в один и нет проблем.

 

На подобный случай у проектантов есть Гост на проектирование в котором они могут рассчитывать картограмму со стороной квадрата до 50х50. Как всегда не в пользу строителей... У меня,на одном из объектов не получилось выбить доп объемы со ссылкой на некорректно посчитанный проектный объём...

 

Задачка у меня такая: Придумать примечание к исполнительным схемам, в котором кратко и лаконично можно было бы отправить читающего к первоисточникам, в которых объяснено, почему результат расчётов именно такой...

 

Увы и ах... =)
Как можно на бумаге обосновать то, что на бумаге не проверить? По объемам всегда сдаю бумагу в которой написано что расчет объемов произведён в ПО (допустим цивил 3д) и для проверки могу предоставить интересующие поверхности в обменном формате landxml. Прокатывает)

 

У меня есть подозрение, что нужно идти по пути обоснования методики расчета, используемой в спец. программах (тот же цивил или кредо). А никому не попадались на глаза материалы, где об этом можно прочитать?

--- Сообщения объединены, 31 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2017 ---

По сути, создание сетки квадратов в нашем случае - это разбитие на те же квадраты результирующей триангуляции. Поэтому достаточно было бы объяснить именно ее...

 

Периодически, в связи с весенним обострением этот вопрос поднимается разными пользователями на форуме. И он по новой, с теми же рассуждениями начинает обсуждаться, и копья ламаются, а ветряные мельницы стоят гордо и нерушимо.

 

Уважаемый Qvinto! Вы ведь прекрасно знаете, что я читал все ваши сообщения за последний год уж точно. Я не тычу в ветряную мельницу своим копьём, как бы это не звучало... У меня уже есть решение, как доказать правильность подсчетов методом триангуляции используя бумажные носители. Для этого понадобится сама исполнительная и две кальки со съемками до и после. В принципе, этими материалами вопрос можно было бы и закрыть. Но моих коллег пугает перспектива сидения рядом с какой-нибудь бабушкой, с целью объяснения ей, как сие чудо получилось... Так вот для этих случаев, хотелось бы заиметь ссылочку на какой-нибудь авторитетный источник. В котором бы авторитетно было бы написано что-то типа: "Бабушка, просто поверь! Тут все точно, зуб даю! Если не поверишь, сама зуб отдашь... Или погрязнешь в сложных расчётах да так, что на внуков времени не останется" Испугается бабушка такой перспективы и поставит свою закорючку на месте для этого отведенном. Давайте начнем искать эти самые авторитетные источники и складывать в одном месте. Нас с вами тут многие читают, глядишь и появится такой документ, который подтвердит правомочность выбора расчета объема методом триангуляции, а цифры полученные ими будут подписываться на веру даже теми, кому пересчитать хочется.

 

Если уж на то пошло... во многих вопросах уже сам наш форум является авторитетным источником))) если бы еще не тонны флуда...

 

Ну скопируй туда выдержку из книжки по C3D раз уж на то пошло. Ты же машинный метод предлагаешь, он описан в руководстве пользователя этого ПО. Но мне почему то хватает подписей двух геодезистов на своей картограмме, генподрядчика и заказчика, для особо недоверчивых еще и ТН. И все, считай согласовали объемы, проектируем, добавляем в сметы, процентуем в соответствии с проектами чертежами.

 

Описание метода "по призмам" http://www.credo-dialogue.com/getat...2bc81dff65c/Calculation-volumes-in-CREDO.aspx

 

Бумага конечно все стерпит, но когда сам был на контроле просил файл SDR и то только сразу после съемки, так как можно на компе создать интересный для заказчика файл))) ну и после этого сам строил и считал и только потом, подписывал....ну а когда сам сдаю, то схема и если попросят то поверхность скидываю, не проблема

 

А никак его не обоснуешь, если тебя не проверяет геодезист, использующий такое же ПО, как ты сам.

 

Была один раз ситуация, когда человек вообще не понимал как это все считается, я при нем сидел грузил точки и строил поверхности, ну а потом считал картограмму..ну это единичные случаи, ну и геодез заказчика конечно кроме межевания ничего не видел, а тут оказывается еще конторлировать надо))))))))))))

 

А в поле как-будто нельзя?
Например высоту вехи на 5-10 см ниже указать, или ещё проще, высоту станции на те же 5-10 см выше.

 

При желание можно хоть как нае"ать судьбу, что в поле, что при камералке. Просто надо понимать последствия таких махинаций ну и на какой стороне барикад находишься, проверяющий или сдающий

 

Есть один старый метод подсчета объемов тахеометрическая съемка которой пользовались при подсчете объемов на карьерах. А так как сейчас есть тахеометр и AutoCAD, то любой объем легко проверяется при наличии подписанной Вертикалки до начала работ. У Заказчика и генподрядчика есть геодезисты, которые всегда проверят минимум тремя способами включяя Geonics и Civil. Поднимать или опускать отметки это метод Лоховского.