ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Кто выполнял закладку пунктов, тот и подрядчик, тот и делает ИД по ГРО. Что тут непонятного?
Если закладку пунктов делал заказчик своими силами, то он и предоставляет ИД по ГРО подрядчику.
Вот и все. А то у некоторых манера на подрядчиков все вешать, даже на те работы, которые не производились ими.

 

Ни в одном Акте передачи, ни в одном ГОСТе, СП, СНиПе не нашел упоминания, что по результатам создания ГРО составляется исполнительная схема. Она даже у вас в актах, наверняка, упоминается как просто Схема и подписывается и оформляется не как геодезическая исполнительная схема.

так мы говорим не о создании, а контроле передаваемого ГРО. Контроль-то вы производите.
Кстати, а сезонные проверки основы вы как оформляете?

P.S. Я понимаю упорство, с каким отстаивается точка зрения об Исполнительной схеме ГРО. Лишние бумаги неохота никому делать. Скажите, какая организация пользуется авторитетом в области нормативного творчества в строительстве? Попробую написать туда письмо с разъяснением этого вопроса.

 

Про контроль передаваемого ГРО вам тут уже все растолковали. Ну не делается исполнительная по ГРО. Почитайте выше процедуру приемки ГРО.

 

Все это я давно знаю, т.к. и создавал,и исправлял, и передавал, и принимал ГРО. Но за много лет не сталкивался с фразой "Исполнительная схема ГРО". Но человек задал вопрос и я заинтересовался. Нужно, наверное, писать в Минстрой. Хотя там специалистов найти трудно. Ну может переправят в нужное место)))). Если получится-опубликую.

 

SergeyM, я так понимаю, что смысл сдачи ГРО подрядчиком в составе ИД заключается в том, чтобы показать, от чего он работал, от какой печки танцевал. Ну а танцевать-то он мог только от того, что ему передал заказчик. Вы в предыдущем сообщении выделили подчеркиванием слова о том, что на ИС ГРО показываются фактические привязки, заметьте, не отклонения. Иными словами, речь идет об абрисе с привязками, по которым можно найти знаки ГРО относительно объектов на местности.

 

Абсолютно согласен.

Возможно. Нужно подумать.

Эту фразу я понял так, что Заказчик передал ГРО, подрядчик проверил и зафиксировал в своей ИС результаты, т.е. действительные значения. Если они в допуске, то хорошо, нет - Заказчику высылается ИС с требованием переделать.На практике Заказчику сообщается (по телефону, электронке с приложением измерений), что он неправ и нужна переделка.

Кстати, просматриваю проект нового СП **.13330.20** ИНЖЕНЕРНО-ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ
Там в главе 5.6 Специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений идет ссылка на ГОСТ
5.6.9 Исполнительная геодезическая съёмка элементов конструкций и частей зданий и сооружений выполняется в соответствии с ГОСТ Р 51872 после их окончательной установки и закрепления согласно проектной документации. Перечень элементов конструкций и частей зданий и сооружений, подлежащих исполнительной съемке, устанавливается организацией – разработчиком проектной документации.
но про ИС ГРО ничего не говорится. Но ссылка на ГОСТ есть. Вот и думай.
Интересный проект., вроде Изыскания для строительства, а глава внедрилась про непосредственно строительство.
http://www.oaiis.ru/data/СП_геодезия_1_ред.pdf

 

SergeyM, действительные значения привязок пунктов ГРО к объектам местности, а не проектные, полученные камерально на основании прежних материалов изысканий. Речи об оценки качества ГРО вообще не идет. Потом создание ГРО не выполняется подрядчиком, не осмечивается ПТО, поэтому подрядчику не нужно ничего предъявлять кроме того, что он получил от заказчика.

 

Не совсем так. Вернее совсем не так.
1. Пункты ГРО привязываются не к объектам местности, а к пунктам геодезической сети. На заложенные пункты ГРО составляется абрис. Вот там действительно даются ориентиры для отыскания (если вы это имеете в виду). По большому счету эти привязки к ориентирам на местности играют не большую роль

Вот как раз и идет. Это главная суть ИС ГРО. Подрядная организация принимает ГРО от Заказчика и не проверит его? Сомневаюсь. Иначе могут быть косяки.

.
Строительная организация не обязана создавать ГРО. Это делают другие, составляют отчет со схемой ГРО и передают Заказчику. Вот эту схему ГРО и считают здесь (на форуме) исполнительной схемой ГРО. Проектировщики проверяют (в теории), визируют. Заказчик передает подрядной строительной организации. Строительная организация проверяет, и принимает или не принимает.
Я думаю, что дальше обсуждать не стоит. Позиции сторон ясны. Попробую запросить у творцов нормативов. Даже если я неправ, все равно интересно.

 

Никакая. Все херню пишут а потом толкователи от подрядчиков против толкователей от технадзора перетолковывают эту ересь то ли как библию, то ли как камасутру .
SergeyM, - А теперь давайте вспомним про пресловутый ППГР. Допустим на проектировщиков снизошло просветление волшебный пендаль, и ППГР выпустил проектный институт с печатями, штампами и подписями ГИПа в производство работ. Что это ? Проект ? - проект. При выполнении работ необходимо указывать с какими отклонениями от проекта они выполнены ? - необходимо. Вот вам и исполнительная.
К тому же вы забываете что акт освидетельствования ГРО из РД-2006 - по сути своей есть АОСР - а к АОСРу - должны прилагаться ИС, документы о качестве материалов и прочие бумажки (недавно как раз у друзей их требовали, правда безосновательно). Погодите, еще лет 5 такого бреда - будем "карты подбора" согласовывать на бетон в солях для бетонирования пунктов ГРО.

 

Так вот и нужно поднимать эти темы. И возбуждать (в хорошем смысле) и направлять деятельность творцов нормативов.
Выше я приводил ссылку на проект СП ИНЖЕНЕРНО-ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ. Там (в СП) идет прямая ссылка на ГОСТ Р 51872 (хотя исполнительная документация изысканий не касается ).
Т.е. примут этот СП и опять, учитывая византийский склад ума нашего народа, готовность философствовать и размышлять по пустякам, появится кто-то, кто придумает свое толкование и будет выносить мозг.

Несколько лет назад, при прокладке морского газопровода представитель Заказчика затребовал передать ГРО и знаки закрепления на море (согласно нормативов) в 5 км от берега на глубине 70м. Он грамотно мог убедить руководителей-менеджеров, цитируя наизусть пункты нормативов, что строительство ведется незаконно, писал письма в разные госинстанции. Иностранная подрядная организация была в небольшом шоке.

В теории норматив должен толковаться однозначно, без возможности иного мнения. Для того чтобы сделать такой норматив нужны хорошие профессионалы способные охватить весь процесс строительства от идеи что-то построить до сдачи объекта.Их там нет. Что имеем, то имеем.

 

В виду уникальности строительства можно было увеличить в ППГР-е максимальное расстояние до исходных пунктов, и передать за пункты ГРО - спутники ГНСС.

Тогда бы иностранная подрядная организация была бы в большом шоке
А чтоб ввести их в состояние полного ох...ния - передавать им под роспись раз в полгода осенне-зимнюю и весеннюю сезонные проверки .

--- Сообщения объединены, 9 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2017 ---

А вообще кто мешал написать что они там есть кстати ?

 

Пять баллов!!!

 

Надо собирать комиссию и в присутствии заказчика выдрать пару точек- освидетельствовать их длину и все скопом списать как заложенные с нарушениями требований.

 

на борту имеются водолазы и подводный телеаппарат.

а каталоги (в местной системе), схемы, абрисы.
Нет, вопрос был решен по другому.
Нас поселили вдвоем в двухместной каюте.В течении 7 дней совместного пребывания в тесном пространстве вырабатывали совместное решение.


http://geodesist.ru/threads/kak-zak...a-otechestvennye-normativnye-dokumenty.12944/

 

На таких придурков достаточно написать грамотное письмо Заказчику- и волшебный пендель убирает их с площадки.
У нас на объекте в такой же ситуации (на море) создали ГРО на берегу.
ГНСС рулит и у подрядчика и у техдозора и у генподрядчика.

 

Чудесно!
Думаю, где-нибудь на ю-тубе видео попытки "центрировки" приборов над таким "пунктом" набрало бы over100500 просмотров...

 

Видео нет, только фото. До глубины 70 м вешечник не дошел. Воздуха не хватило. Будем тренировать.

 

Уважаемые знатоки, внимание вопрос: как выглядит процедура закрепления осей и передачи ГРО подрядчику от заказчика? Интересуюсь как заказчик, куда идти и что делать?