Я полагаю, что инженер со строительным образованием намного лучше объяснит, в чем состоит отличие перегородки от стены, чем работник минэкономразвития или кадастровой палатки.
Я как инженер со строительным образованием + с высшим юридическим ответственно заявляю: четкого определения нет)) По крайней мере для меня. Потому что в одних случаях и ситуациях стена может быть перегородкой. А в других не может. И наоборот. Однозначно только могу сказать, что наружных перегородок не бывает)))) но это я уже выше говорил)))
Ну, ладно тебе... Дай поиздеваться-то! Вот скажи, плиз, стена всегда перегородка. А перегородка всегда стена? У меня почему-то в мозгах засело, что перегородкой является конструкция, служащая для разделения функционально-технологического в единстве использования назначения. То бишь, квартира(ИЖД) делится на функциональные части(помещения) типа кухня, С/У, комната, кладовка и тэ пэ. А стена делит здание(дом) на 2(неважно) разные части с разным использованием или разными владельцами. Возьмём к примеру "пятистенку". Пятая стена это стена или перегородка? Ведь проёмы дверные и даже ворота могут быть в стене и в перегородке. Это я веду к тому, нахрена таксистскими шашечками так ярко выделять на поэтажном плане перегородки. Мне кажется, что "стена" звучит гораздо солиднее и функционально-технологически более солидно. То есть, стена в межпролётном пространстве является единой вертикальной конструкцией(элементом) нежели перегородка, которая строится между межэтажными перекрытиями где попало как застройщик захочет. Опять же для перегородки(в моём понимании) заложить один проём и прорубить в другом месте несущественно, тогда как в стене рубить новый проём надо знать основы сопромата(эпюры), в которых законодатели и юристы как я в кардибалете(красиво дрыгают ножками а ежли рухнет со сцены, то это суфлёр виноват. Типа, извините, я заблудилась и попала в оркестровую ямку...) --- Сообщения объединены, 14 фев 2017 --- КП никогда ОМС ничего не передавала! Это я Вам ответственно заявляю. А жилфонд... Это оставили БТИшникам, которые может быть и передают в ОМС чо-та. Не знаю за БТИ. --- Сообщения объединены, 14 фев 2017 --- Тут уже кто-то писАл, что могут быть проблемы ежли застройщик решит в своём ИЖД изменить планировку помещений. Я уже прихожу к мнению, что пора заказчиков уговаривать делать поэтажки без внутренней планировки. То есть, одним помещением, плоскость внутренних стен которого параллельна наружному контуру. С учётом толщины стен и проёмов. Для палатки пофигу. Там важна общая площадь и прочие прелести для оценки. А для ОМС может быть и архиважно и архинужно загномить терпилу ежли он кухонную перегородку сдвинет на 10-20см. Бегай потом за разрешениями на реконструкцию... А самое интересное то, что реконструкция это почти то же самое, что и строительство(для ОМС). То есть, "на колу мочало - начинай сначала!"...
Вам уже русским по белому рассказали, что отсутствует конкретное понятие что такое стена и что такое перегородка за исключением того, что перегородка не может быть наружной стеной, хотя стена может быть не только наружной. Просто вопрос заключается в том как на поэтажном плане нарисовать этот элемент конструкции. Если перегородка, то "в шашечку". Если стена, то без "заливки" в едином внутреннем контуре. Проще рисовать стены. Но стена это элемент конструкции, который связан-перевязан с капитальной стеной. А перегородка не связана. А как под обоями отличить есть кирпичная(допустим) перевязка перегородки с кирпичной кладкой капитальной стены?
Хотите еще порассуждать над риторическим вопросом? "Двойные тамбуры при входах в жилые здания (кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку) следует проектировать в зависимости от этажности зданий и района их строительства согласно таблице 9.2. ... В качестве тамбура может быть использована веранда." СП "Здания жилые многоквартирные" Включать или не включать? И как отличить? :)
Рассказываю действительность без имён. Мистер Х уже на пенсии и весьма хорошей. Но работает ИП КИ. Берётся за всё подряд, от чего зачастую я отказываюсь. Например, техплан подземного электрокабеля по внемасштабной схеме и без измерений в натуре. Лишь бы было дёшево и прошло ГКУ. И даже если его поймают за эЖ, то он своё уже нахапал и плюс пенсия. Расчёт на то, что когда лажа вскроется, то он будет уже дряхленьким старичком и его ни квартиры не лишат, ни машины, ни пенсии. И даже счёта в "храните свои деньги в Сберкассе СССР"(с). Вот выйду скоро на пенсию и тоже начну вам всем цены перешибать делая недвижимость по гугль-бум))). Кроме машино-места, за измерение которого могут реально по репке с высоты 9-того поэтажного плана элемент строительной конструкции с ускорением свободного падения аккуратно приголовить. "Я тут всю жызнь стоял! А тут ты ещё со своей палкой припёрся..." --- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 --- В техплане есть обязанность КИ охарактеризовывать какие стены несущие и какие самонесущие? Что означает Ваше многозначительное "ну получается так"?
У меня в доме ВСЕ перегородки связаны с капитальными (несущими) стенами, т.е., когда клали стены, выпускали по полкирпича (через ряд), затем к ним "цепляли" кирпичные перегородки.
Что-то я не пойму: Вы проектируете или констатируете? Попробуйте понять различие проекта(разрешение на строительство) и исполнительной документацией(разрешение на ввод в эксплуатацию). Заодно поищите строительные допуски отклонений вертикальных и горизонтальных конструкций. Чтобы Вам было понятнее: я разрабатывал проекты и осуществлял надзор за строительством. Именно по этой причине у меня как второй скелет в моём организме крепко сидит "как надо" и "как сделали". Без всяких сослагательных "может быть"! Неужели вы все до сих пор не понимаете, что законы, требования, инструкции, СНиПы(ТСНы) между собой не увязаны и именно в следствии этого мы вынуждены искать некий компромисс в своём творчестве?!!! Неужели сложно написать требования и прочие НПА применительно каждому разрешённому виду?!!! Почему, скажем, ИЖД называется зданием при том, что под зданием понимается и многоквартирный многоэтажный жилой дом? Почему не разделены здания от строений(бани, гаражи и тэ пэ)? Зачем и с какой целью приказ мэр гласит в общей куче и про здания, и про сооружения?!!! Короче, весь мир - бардак, министры - казлы, госдума - здание многоэтажное для казлов.
Осмелюсь сделать предположение, что при подсчете площади ИЖД либо площади жилого строения, отталкивались от ч.7 ст.41 218 ФЗ, поэтому в площадь включают всё, что можно. Тогда не понятно, зачем рисовать поэтажный план, может нужен план здания состоящий из наружной стены с окнами и дверью.
Ирина! Можете свои перегородки рисовать как стены. Дело в том, что скрытый смысл(а строители такие хитрецы, мать иха за ногу!) в перегородке изначально заложен в возможности без "конструктивного вандального вмешательства" перенести или установить её не по проекту(по осям здания). Особенно такое заметно в многоквартирых многоэтажных домах, которые когда-то воздвигали доблестные узбеки из стройбата. И почему это размеры квартиры на первом этаже в старых многоэтажках меньше размеров находящейся прямо над ней(в плане) на 9-м этаже? И как это получилось, что ежли повесить отвес в углу под потолком, то сам отвес на уровне пола показывает отклонение от вертикали от 5 до 10 см? Не встречались с подобным? А когда плиты перекрытия допустим 7-го этажа 14-ти этажного дома по длине этажа 200м. "плавно" уходят от горизонтали на 15 см? Тоже не встречали? А когда модульные(керамзито-железобетонные) санузлы краном устанавливали не по месту тоже не встречали? Кстати, этот модуль по его стенам считается перегородкой? А если перегородка из керамзито-бетона или гипсолита не привязана к несущей или самонесущей стене(модульное, крупноблочное или панельное строительство) за исключением простой сварки арматурных выпусков(закладных деталей)? Лично я считаю перегородкой не перевязанные элементы конструкций. Перевязка, моё личное мнение, кирпичём или бревном(брусом, лафетом) это и есть стена, так как связана с основным конструктивом и является единой конструкцией. --- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 --- В Законе чётко указано, что в отношении ОКС, на строительство которых разрешение не требуется, техплан составляется либо на основе проекта, либо со слов Заказчика-декларации. Предполагая, что Заказчик самостоятельно сделал все необходимые измерения, посчитал площадь, то смысл составления поэтажных планов теряется, так как сколько и как не меряй, один хрен значения будут у всех разные. И что делать с заранее подготовленной Заказчиком декларацией, ежли, официально, в её составлении КИ не принимал участия и делал исключительно по местоположению ОКС на ЗУ?
Цитирую непонятную для меня строку из строительных правил, в которых даны определения тамбуру, веранде, террасе и т.д. В них написано, что веранда может иметь двойное назначение, то есть веранда = тамбур. Если к дому пристроена веранда, но она используется в качестве тамбура, то это веранда или тамбур? Как их правильно различить кадастровому инженеру (не строителю)? Ведь веранду нужно включать в площадь, а тамбур - нет. --- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 --- Понимаем, но от этого не легче :)
вооот, может быть мы тут и докопаемся до истины. Стены (внутренние, несущие и прочие, связанные с наружными стенами) - это не перегородки. Верно? Точно так же, как и с верандой: она может быть и тамбуром, и пристройкой. Про пристройку в законе - ни слова, тамбур же - не включается. Т.е. признаем веранду тамбуром и не включаем?? Но зачем террасы и балконы (плюс эксплуатируемую кровлю) включать? Ума не приложу... Еще бы понять, что такое выступающий конструктивный элемент? И на какую длину он может выступать?
мное многозначное мнение означает, что не хотите не работайте. А если хотите то будьте и геодезистом, и строителем, и юристом, и даже регистратором. Ирина я считаю не нужно акцентрировать на стены и перегородки. Акцент нужно делать на стены несущие и не несущие. несущие стены это те которые несут на себе груз перекрытий и балки. Т.е. если разобрав стену не будет нарушена прочность конструкции значит это не несущая. Но по большому делу опять же. нужно несущие стены разделять на внутренние и внешние. Так как площадь здания считается по внутренней стороне наружных стен то в площадь здания включается все внутренние несущие и не несущие стены. --- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 --- блин, если кто то еще спросит за дверные проемы внутри здания я застрелюсь. В приказе указываются дверные проемы которые выходят наружу здания(выход из здания, выход на веранду, балкон, террасу) Сейчас многие скажут что ну ведь если мерить по наружней стене то двери и так не входят. На это скажу, что я видел объекты у которых двери установлены не впритык наружней части стены, а заподлицо к внешней стороне стены. вот именно вот это расстояние в 40см которые являются пространством между внутренней стороне стены и дверью не входит в общую площадь. Я понимаю, что мое мнение это очередное мнение, как и все письма Минэк, Но мне кажется, что я прав.
Алла этот пример очень хорошо отражает мнение СРО которые говорят что площадь жилого здания нужно считать как площадь жилого помещения. Основа МЭР по поводу образования нового здания заключалась в одном слове из ст. 1 Град кодекса который говорил, что реконструированный объект является образуемым объектом. Вот так и в рекомендациях по подсчету площади жилого здания по принципу жилого помещения основывается только на одном понятии ст. 16 ЖК.
