Приказ N90 от 01.03.16 г. Требования к точности координат и площади здания, сооружения и помещения.

Я полагаю, что инженер со строительным образованием намного лучше объяснит, в чем состоит отличие перегородки от стены, чем работник минэкономразвития или кадастровой палатки.

 

Я как инженер со строительным образованием + с высшим юридическим ответственно заявляю: четкого определения нет)) По крайней мере для меня. Потому что в одних случаях и ситуациях стена может быть перегородкой. А в других не может. И наоборот. Однозначно только могу сказать, что наружных перегородок не бывает)))) но это я уже выше говорил)))

 

по моему, уже давно нет

 

и в проектной документации

 

Ну, ладно тебе... Дай поиздеваться-то! Вот скажи, плиз, стена всегда перегородка. А перегородка всегда стена?
У меня почему-то в мозгах засело, что перегородкой является конструкция, служащая для разделения функционально-технологического в единстве использования назначения. То бишь, квартира(ИЖД) делится на функциональные части(помещения) типа кухня, С/У, комната, кладовка и тэ пэ. А стена делит здание(дом) на 2(неважно) разные части с разным использованием или разными владельцами. Возьмём к примеру "пятистенку". Пятая стена это стена или перегородка? Ведь проёмы дверные и даже ворота могут быть в стене и в перегородке. Это я веду к тому, нахрена таксистскими шашечками так ярко выделять на поэтажном плане перегородки.
Мне кажется, что "стена" звучит гораздо солиднее и функционально-технологически более солидно. То есть, стена в межпролётном пространстве является единой вертикальной конструкцией(элементом) нежели перегородка, которая строится между межэтажными перекрытиями где попало как застройщик захочет. Опять же для перегородки(в моём понимании) заложить один проём и прорубить в другом месте несущественно, тогда как в стене рубить новый проём надо знать основы сопромата(эпюры), в которых законодатели и юристы как я в кардибалете(красиво дрыгают ножками а ежли рухнет со сцены, то это суфлёр виноват. Типа, извините, я заблудилась и попала в оркестровую ямку...)

--- Сообщения объединены, 14 фев 2017 ---

КП никогда ОМС ничего не передавала! Это я Вам ответственно заявляю. А жилфонд... Это оставили БТИшникам, которые может быть и передают в ОМС чо-та. Не знаю за БТИ.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2017 ---

Тут уже кто-то писАл, что могут быть проблемы ежли застройщик решит в своём ИЖД изменить планировку помещений. Я уже прихожу к мнению, что пора заказчиков уговаривать делать поэтажки без внутренней планировки. То есть, одним помещением, плоскость внутренних стен которого параллельна наружному контуру. С учётом толщины стен и проёмов. Для палатки пофигу. Там важна общая площадь и прочие прелести для оценки. А для ОМС может быть и архиважно и архинужно загномить терпилу ежли он кухонную перегородку сдвинет на 10-20см. Бегай потом за разрешениями на реконструкцию... А самое интересное то, что реконструкция это почти то же самое, что и строительство(для ОМС). То есть, "на колу мочало - начинай сначала!"...

 

ну получается так

 

Вам уже русским по белому рассказали, что отсутствует конкретное понятие что такое стена и что такое перегородка за исключением того, что перегородка не может быть наружной стеной, хотя стена может быть не только наружной. Просто вопрос заключается в том как на поэтажном плане нарисовать этот элемент конструкции. Если перегородка, то "в шашечку". Если стена, то без "заливки" в едином внутреннем контуре. Проще рисовать стены. Но стена это элемент конструкции, который связан-перевязан с капитальной стеной. А перегородка не связана. А как под обоями отличить есть кирпичная(допустим) перевязка перегородки с кирпичной кладкой капитальной стены?

 

Хотите еще порассуждать над риторическим вопросом?
"Двойные тамбуры при входах в жилые здания (кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку) следует проектировать в зависимости от этажности зданий и района их строительства согласно таблице 9.2.
...
В качестве тамбура может быть использована веранда."
СП "Здания жилые многоквартирные"

Включать или не включать? И как отличить? :)

 

Рассказываю действительность без имён. Мистер Х уже на пенсии и весьма хорошей. Но работает ИП КИ. Берётся за всё подряд, от чего зачастую я отказываюсь. Например, техплан подземного электрокабеля по внемасштабной схеме и без измерений в натуре. Лишь бы было дёшево и прошло ГКУ. И даже если его поймают за эЖ, то он своё уже нахапал и плюс пенсия. Расчёт на то, что когда лажа вскроется, то он будет уже дряхленьким старичком и его ни квартиры не лишат, ни машины, ни пенсии. И даже счёта в "храните свои деньги в Сберкассе СССР"(с). Вот выйду скоро на пенсию и тоже начну вам всем цены перешибать делая недвижимость по гугль-бум))). Кроме машино-места, за измерение которого могут реально по репке с высоты 9-того поэтажного плана элемент строительной конструкции с ускорением свободного падения аккуратно приголовить. "Я тут всю жызнь стоял! А тут ты ещё со своей палкой припёрся..."

--- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 ---

В техплане есть обязанность КИ охарактеризовывать какие стены несущие и какие самонесущие? Что означает Ваше многозначительное "ну получается так"?

 

Это никогда не было тайной.
Просто сразу не распознал ваш тонкий юмор. Извиняйте.

 

У меня в доме ВСЕ перегородки связаны с капитальными (несущими) стенами, т.е., когда клали стены, выпускали по полкирпича (через ряд), затем к ним "цепляли" кирпичные перегородки.

 

Что-то я не пойму: Вы проектируете или констатируете? Попробуйте понять различие проекта(разрешение на строительство) и исполнительной документацией(разрешение на ввод в эксплуатацию). Заодно поищите строительные допуски отклонений вертикальных и горизонтальных конструкций. Чтобы Вам было понятнее: я разрабатывал проекты и осуществлял надзор за строительством. Именно по этой причине у меня как второй скелет в моём организме крепко сидит "как надо" и "как сделали". Без всяких сослагательных "может быть"! Неужели вы все до сих пор не понимаете, что законы, требования, инструкции, СНиПы(ТСНы) между собой не увязаны и именно в следствии этого мы вынуждены искать некий компромисс в своём творчестве?!!! Неужели сложно написать требования и прочие НПА применительно каждому разрешённому виду?!!! Почему, скажем, ИЖД называется зданием при том, что под зданием понимается и многоквартирный многоэтажный жилой дом? Почему не разделены здания от строений(бани, гаражи и тэ пэ)? Зачем и с какой целью приказ мэр гласит в общей куче и про здания, и про сооружения?!!!
Короче, весь мир - бардак, министры - казлы, госдума - здание многоэтажное для казлов.

 

Осмелюсь сделать предположение, что при подсчете площади ИЖД либо площади жилого строения, отталкивались от ч.7 ст.41 218 ФЗ, поэтому в площадь включают всё, что можно. Тогда не понятно, зачем рисовать поэтажный план, может нужен план здания состоящий из наружной стены с окнами и дверью.

 

Ирина! Можете свои перегородки рисовать как стены. Дело в том, что скрытый смысл(а строители такие хитрецы, мать иха за ногу!) в перегородке изначально заложен в возможности без "конструктивного вандального вмешательства" перенести или установить её не по проекту(по осям здания). Особенно такое заметно в многоквартирых многоэтажных домах, которые когда-то воздвигали доблестные узбеки из стройбата. И почему это размеры квартиры на первом этаже в старых многоэтажках меньше размеров находящейся прямо над ней(в плане) на 9-м этаже? И как это получилось, что ежли повесить отвес в углу под потолком, то сам отвес на уровне пола показывает отклонение от вертикали от 5 до 10 см? Не встречались с подобным? А когда плиты перекрытия допустим 7-го этажа 14-ти этажного дома по длине этажа 200м. "плавно" уходят от горизонтали на 15 см? Тоже не встречали? А когда модульные(керамзито-железобетонные) санузлы краном устанавливали не по месту тоже не встречали? Кстати, этот модуль по его стенам считается перегородкой? А если перегородка из керамзито-бетона или гипсолита не привязана к несущей или самонесущей стене(модульное, крупноблочное или панельное строительство) за исключением простой сварки арматурных выпусков(закладных деталей)?
Лично я считаю перегородкой не перевязанные элементы конструкций. Перевязка, моё личное мнение, кирпичём или бревном(брусом, лафетом) это и есть стена, так как связана с основным конструктивом и является единой конструкцией.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 ---

В Законе чётко указано, что в отношении ОКС, на строительство которых разрешение не требуется, техплан составляется либо на основе проекта, либо со слов Заказчика-декларации. Предполагая, что Заказчик самостоятельно сделал все необходимые измерения, посчитал площадь, то смысл составления поэтажных планов теряется, так как сколько и как не меряй, один хрен значения будут у всех разные. И что делать с заранее подготовленной Заказчиком декларацией, ежли, официально, в её составлении КИ не принимал участия и делал исключительно по местоположению ОКС на ЗУ?

 

Цитирую непонятную для меня строку из строительных правил, в которых даны определения тамбуру, веранде, террасе и т.д. В них написано, что веранда может иметь двойное назначение, то есть веранда = тамбур.
Если к дому пристроена веранда, но она используется в качестве тамбура, то это веранда или тамбур? Как их правильно различить кадастровому инженеру (не строителю)? Ведь веранду нужно включать в площадь, а тамбур - нет.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 ---

Понимаем, но от этого не легче :)

 

вооот, может быть мы тут и докопаемся до истины. Стены (внутренние, несущие и прочие, связанные с наружными стенами) - это не перегородки. Верно?
Точно так же, как и с верандой: она может быть и тамбуром, и пристройкой. Про пристройку в законе - ни слова, тамбур же - не включается. Т.е. признаем веранду тамбуром и не включаем??
Но зачем террасы и балконы (плюс эксплуатируемую кровлю) включать? Ума не приложу...
Еще бы понять, что такое выступающий конструктивный элемент? И на какую длину он может выступать?

 

А дверные проемы в перегродках однозначно вычитаем?

 

мное многозначное мнение означает, что не хотите не работайте. А если хотите то будьте и геодезистом, и строителем, и юристом, и даже регистратором.

Ирина я считаю не нужно акцентрировать на стены и перегородки. Акцент нужно делать на стены несущие и не несущие. несущие стены это те которые несут на себе груз перекрытий и балки. Т.е. если разобрав стену не будет нарушена прочность конструкции значит это не несущая. Но по большому делу опять же. нужно несущие стены разделять на внутренние и внешние. Так как площадь здания считается по внутренней стороне наружных стен то в площадь здания включается все внутренние несущие и не несущие стены.

--- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 ---

блин, если кто то еще спросит за дверные проемы внутри здания я застрелюсь. В приказе указываются дверные проемы которые выходят наружу здания(выход из здания, выход на веранду, балкон, террасу) Сейчас многие скажут что ну ведь если мерить по наружней стене то двери и так не входят. На это скажу, что я видел объекты у которых двери установлены не впритык наружней части стены, а заподлицо к внешней стороне стены. вот именно вот это расстояние в 40см которые являются пространством между внутренней стороне стены и дверью не входит в общую площадь. Я понимаю, что мое мнение это очередное мнение, как и все письма Минэк, Но мне кажется, что я прав.

 

Связь с наружными стенами здесь ни при чем.

 

Алла этот пример очень хорошо отражает мнение СРО которые говорят что площадь жилого здания нужно считать как площадь жилого помещения.
Основа МЭР по поводу образования нового здания заключалась в одном слове из ст. 1 Град кодекса который говорил, что реконструированный объект является образуемым объектом. Вот так и в рекомендациях по подсчету площади жилого здания по принципу жилого помещения основывается только на одном понятии ст. 16 ЖК.