и если разрешение на строительство и проект - проект тоже делается как и техпаспорт - без площади перегородок... --- Сообщения объединены, 13 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2017 --- а 531 просто никто не пользовался почему-то --- Сообщения объединены, 13 фев 2017 --- просто сколько головняков с одной стороны (например газовщикам надо чтоб совпадала площадь документе и техпаспорте (37 инструкция), ну и прочие исходные документы для ТП) хотя с другой стороны очень удобно в плане переустройства в жилом доме - меняй себе перегодки на здоровье, площадь та же самая
если Вы делали что нибудь по проекту, который в сою очередь делался до строительства, а не после, то должны прекрасно знать, что проект - это фантазия на тему, очень редко совпадающая с действительностью, даже в многоквартирных домах. Площадь в проекте, кто бы что не писал, считается по секретным формулам и методикам, видимо чтобы "вражины" ни о чем не догадались. Поэтому обычно площадь проекта и площадь по "факту" никогда не стыкуется, ее всегда приходиться оговаривать. Часто "фактическая" сильно меньше проектной, но в пределах 10%. Новый способ подсчета "фактической" площади, скорее приведет к более близкому значению, "почти как" в проекте. --- Сообщения объединены, 13 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2017 --- для горгаза можно подготовить отдельно сумму отапливаемых площадей в виде справки или заключения кадастрового инженера
так а я нисколечки и не спорю, я в курсе ))) и справки-заключения пишу всеразличные для всех подряд.. речь идет лишь о том, что с заказчиками общаемся не только мы, кадастровые инженеры, а так же и газовщики, проектировщики, архитекторы, регистраторы и всея подобное (а еще не дай бог, сотрудники МФЦ), которые обязательно все расхождения от своей собственной безграмотности (самодурства) считают (и как ни странно доносят это до заказчиков моих собственных) что во всех бедах (=несостыковках) виноват выполнивший измерения кадастровый инженер. Я - ИП, сижу одна в своем кабинете, и мои постоянные заказчики (=юристы, оформители) советуются со мной и слушают что я говорю, но заказчик-единичное лицо, понаслушавшись всех вышеперечисленных, скажет "ФИ какой плохой кадастровый инженер, площадь взял не ту что в техпаспорте" и скажет соседке своей Марьванне : "иди в БТИ, там кадастровые инженеры хоть умеют площадь писать правильно, а заодно расчешут тебя сделают тебе техпаспорт свеженький" ну как-то так, да. имхо, конечно. и да, я знаю, что заказчику этому мне нужно показать 90 приказ. и я даже покажу. и я не жалуюсь. просто хотела сказать, что я знаю что такое проект, и что такое заключение ки
это самая большая проблема сейчас. Мы для себя решили, чтобы избежать частично таких проблем, делать двойной расчет и оформлять его в виде таблицы для клиента, вкладывать в технический план (бумажный экземпляр). Цифры на бумаге сложить могут все, ну а объяснить откуда они взялись - это уже наша прямая обязанность. Из практики многим на это наплевать. Единственное, что сейчас в связи с налогами, будут притензии. Будем осуществлять просветительскую работу))) Технический паспорт я бы сильно поостерегся сейчас использовать, только в крайней необходимости.
просто много есть КИ, которые делают всё, что просят люди - акты обследования, площади, этажности и пр... а люди не всегда понимают чем это им грозит.. объясняешь, он кивает, потом идет кудатовдругоеместо и делает так как хотелось. причем не обязательно даже, что дороже технический паспорт выручает (ну выручал) когда нет разрешения на строительство (я работаю в основном с ИЖС)
с нового года он не выручит, к сожалению, а по поводу того, что люди идут к другим кадастровым инженерам, согласен это проблема. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Не думал, что в нашем большом городе может сложится ситуация, в которой мы оказались. По нескольким объектам пришли заказчики - соседи. У всех свои интересы, которые не всегда совпадают друг с другом. Что делать кадастровому инженеру в такой ситуации?? Так получилось что прием у нас веду я и все они вопросы задают мне. Единственным выходом из этой ситуации мне видится, как это не смешно будет звучать, говорить правду. Только в таком случае есть шанс сохранить всех этих клиентов, поэтому лучше каждому объяснить все (может не один раз), а там человек сам решит, стоит ли прислушаться к вашим доводам либо искать нового специалиста.
Сейчас очень много проблем с общедомовым имуществом в МКД, там каждый метр под лупой рассматривают, как объяснить, что площадь всего МКД намного больше суммы площадей квартир и помещений общего имущества? Получается, что УК обманывает поставщиков тепла, так? Я очень хочу, чтобы наши различные методики не вылились в проблемы гражданам и организациям. И если площадь комнат можно в любой момент проверить, произведя соответствующие замеры и подсчёты площадей, то как проверить площадь, которая "вычислена" по непонятным исходным данным? Линейкой примерно по масштабу? Дырявить все наружные стены, чтобы узнать их толщины? Во всех письмах говорится о том, что подсчёт площади со стенами и перегородками ведётся для целей государственного кадастрового учёта. А как же одновременная регистрация права? А другие цели типа статистики, бухгалтерской отчётности и т.п. Получается на каждый объект необходимы два документа? А ещё помните, как сначала нам в письмах разъясняли, что при реконструкции здания создается новый объект, поэтому ему нужен новый кад номер, а потом резко переменили свое мнение на противоположное? Техпаспорт БТИ, как бы его здесь ни ненавидели, часто везде требуют, а там всё четко по форме, по площадям комнат и итогам площадей, вставить невесть откуда взявшуюся площадь по Приказу №90 можно только в "особые отметки".
Для этого и выложил. А где можно найти в законодательство определение перегородки и стены. Перечитав ссылки яндекса в некоторых случаях указано, что стена отделяет от внешнего пространства, а перегородка делит помещение на функциональные зоны. т.е. получается ки еще должен определять какие из стен несущие.
да --- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 --- в тех паспортах
Нигде .... Стены для помещения одновременно являются и перегородками в здании. есть капитальные стены = несущие стены = несущая перегородка. Есть самонесущая перегородка = самонесущая стена = не несущая перегородка.... и т.д. Есть навесные стены. Есть наружные и внутренние стены... Единственно чего точно нету - наружной перегородки!! В общем к мнению/позиции (или как там еще этот бред назвать) МЭРа прислушиваться не могу, так как оно представлено в виде маразма. п. 8 говорит о том что арочные проемы включаются в площадь. Зачем это вынесено отдельно? Если перегородки и так включаются вместе с этими проемами в площадь по их мнению? Смысл говорить о площади внутриквартирной лестницы отдельно, если опять же по их мнению оно и так в площадь войдет? Почему площадь дверных проемов исключается, если перегородки в площадь включаются по их мнению? Двери в наружных стенах и так не включаются в площадь, они за пределами внутренней поверхности находятся. Арки в наружных стенах? так там вообще тогда помещения не будет..... Ох забыл, выступающие конструкции исключаются, а если это перегородка выходит из стены метра на 3 , но до противоположной не доходит? Вот и остается вопрос, зачем столько подробностей в п.8, если п.9 первым же предложением половину 8-го пункта куда-то далеко посылает? ))) --- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 --- Нашел еще, Письмо № ОГ-Д23-543 от 23 января 2017 г. Там утверждается, что площадь арочного проема включается если оно в наружной стене!!! А как же тогда: Помещение- пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001). В арочном проеме нету строительных конструкций (дверей), и это пространство получается снаружи дома, так как не отделено от улицы)))) --- Сообщения объединены, 14 фев 2017 --- Ладно, с натяжкой думаю можно натянуть мнение МЭРа к реалиям, и включать перегородки в площадь, исключая печки и пространство под лестницей до 1,6 м. И арочные проемы включать (здание-то ведь не помещение))). Но остается для меня одно не понятно: что такое выступающие конструкции и почему не включается площадь дверей в перегородках, которые в свою очередь в площадь включаются? Ведь в приказе нету раздела между дверьми наружными и внутренними. Как писал выше, наружные двери и так не попадут в площадь. Но внутренние ведь находятся в пределах внутренних поверхностей наружных стен, и следовательно должны исключаться вместе с печками и т.п......?
Горе от ума......Зачем лезть в какие-то дебри? Четко ведь написано: от внутренних поверхностей наружных стен. Вычертили здание, выделили внутренний контур и посчитали его площадь. Как часто встречаются арки в наружных стенах более 2-х метров?
Написано: В пределах внутренних поверхностей наружных стен!! И если я буду считать по старому (выкидывая перегородки) я также буду выполнять требования приказа, так как снаружи ничего считать не буду))) Вот и вопрос, нафига эти письма!!!??? )))) --- Сообщения объединены, 14 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2017 --- В хороших таких домах, больших ИЖД-ках всяко настроить могут. Не раз видел. И в нежилых тоже видел такое.
Перегородки - это один вопрос, а вот лоджии, балконы, веранды и террасы в жилом здании? Приказ о понижающих коэффициентах к ним не должен применяться, ибо он о приведённой площади (это вообще непонятный зверь, используемый не знаю, где) помещения. Так вот два абсолютно одинаковых жилых здания, в том числе и ИЖС (как нам рассказали в очередном письме), будут очень сильно отличаться по площади, подсчитанной до и после 2017 года. Спрашивается, почему?
Площадь объекта ИЖС кадастровый инженер должен брать из РнС и Декларации. Нужно предварительно ознакомить собственника с 90-м Приказом? И что будет, если собственник впишет не площадь по контуру внутренней поверхности наружных стен, а сумму площадей помещений? И откажется включать площадь веранды? Кто должен принудить собственника объекта ИЖС выполнять Требования Приказа?
