Обратная засечка при одном положении круга

Здравствуйте.

http://geodesist.ru/forum/threads/o...-355r-krug-pravo-krug-levo.60201/#post-668534

В приборе технически отсутствует возможность выполнить обратную засечку при двух положениях круга.
Возникает вопрос: насколько снижается точность при обратной засечке при одном положении круга (разумеется в зависимости от размеров площадки, от количества точек, на которые выполняется угловая и линейно-угловая засечка). Сам не геодезист (использую тахеометр для обмеров больших помещений и конструкций под реконструкцию). Наклеиваю марки (делаю подобие ГРО), определяю положение станции, ну и дальше делаю подобие исполнительной съемки. Помогите разобраться, насколько косячным будет "исполниловка" при засечке при одном положении круга.

Заранее спасибо за ответы.

 

А разбивку и съемку тоже будете 2 кругами делать ?

 

Максим,

В зависимости от полученных здесь ответов:)

На моей памяти, ни разу не видел, чтобы наши геодезы засекались или делали разбивку при двух кругах. Подозреваю, что при строительстве объектов, небольших по площади, точности при одном положении круга хватает за глаза.

В письме подчеркнул, что я не геодезист, поэтому прошу не иронизировать

 

Интеллигентный прораб, а у вас в тахеометре не показывает качество определения координат станции при засечки?

 

Правильно. Потому что вместо потери времени на полный приём (два круга), они после засечки (и/или по окончанию съёмки) производят контрольное измерение (вынос) на один из пунктов опорной сети (желательно чтобы пункт не участвовал в засечке).

 

Kotopes,

Показывает...Но мне кажется, что прибор "не подозревает" про существование коллимационной погрешности, которая исправляется съемкой при двух положениях круга. Прибор оценивает "качество" решения задачи об обратной засечке (задача Потенота).

Опять же, это мои предположения.

А как вообще обычно засекаются "трушные" геодезисты?

--- Сообщения объединены, 11 янв 2017, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2017 ---

Philin,

То есть, можно "закоординировать" не три марки, а четыре. И после каждой засечки делать на четвертую марку контрольное измерение?

Но опять же...Качество этого измерения будет зависеть от того, насколько удалена станция от этого пункта. Ведь коллимационную ошибку никто не отменял

 

Стандартная поверка для всех тахеометров. Он очень даже знает что такое коллимация т.к. после поверки вводит поправки во все угловые измерения в соответствии с итогами поверки.

 

Не знаю как трушные, я обычно засекаюсь по возможности от 3 и более стараюсь находиться внутри воображаемого круга одним приемом. Когда заканчиваю работы проверяю точки с которых засекался или подснимаю что уже было сделано до этого.

 

Philin,

Ну, хорошо. Тогда попробую "помракобесить"))) Не хотите же вы этим сказать, что снимать при двух кругах после поверки тахеометра вообще не нужно?

 

Можно.

Коллимационную ошибку исправляет электроника тахеометра. Это простейшая задача.

 

Для определённых видов точных работ это нужно.

 

для обмеров помещений измерения двумя кругами не требуются, они в принципе не нужны, если у вас место нуля и коллимация в норме. Простого сравнения углов при круге лево и право перед работой достаточно, на мой взгляд. Так как расстояния небольшие, я бы использовал больше исходных пунктов при засечке, чем на стройплощадке, обычно используют две, три точки, в зависимости от важности задачи или просто от безысходности.[/QUOTE]

 

Некорректная постановка вопроса :)

Это только кажется.

Для засечки они в принципе не нужны даже если коллимация не в норме...

Теперь по порядку:

1. С чего начинаются все вычисления при решении ОГЗ? Правильно: с определения углов (α) по измеренным направлениям (β). Формула простая до безобразия: α = β2 - β1. Что произойдёт если в измерения вклинивается коллимация (с)? α = (β2+с) - (β1+с) = β2 + с - β1 - с = β2 - β1. То есть во всех дальнейших вычислениях коллимация не участвует и своего влияния на результат не оказывает!

2. Однако не стоит радоваться раньше времени. Всё дело в дальнейшей работе: съёмки и разбивки. Формулы пересчёта координат из полярной системы координат в прямоугольную должны помнить все: x = D*sinα, y = D*cosα. А чему у нас равно α? α = βт - α0. Где βт - это измеренное направление на определяемую точку, α0 - это нулевое направление, полученное с обратной засечки. Настало время вспомнить про коллимацию: в нулевом направлении как видно из п.1 коллимация не сидит, а вот в направлении на определяемую точку... И формула уже будет иметь следующий вид: α = βт + с - α0.

3. И что, для устранения влияния коллимации засекаться одним кругом, а дальше работать двумя? Не обязательно... Есть одна маленькая хитрость: а что если нам эту самую коллимацию ввести в нулевое направление? Тогда все формулы примут вид как в п.1 и всё будет в ажуре В тахеометре есть вариант засечки, когда по известным координатам точки стояния и измеренному направлению на точку с известными координатам определяется то самое нулевое направление (координаты точки стояния с засечки нами уже получены). И поскольку в данном случае формулы завязаны только на одно направление, то и вычисленное нулевое направление уже будет содержать в себе коллимационную ошибку, зато результаты дальнейшей работы будут освобождены от её влияния. Когда-то давным давно в Топконах эта мулька была реализована в обязательном порядке: после вычисления засечки тахеометр требовал навестись на точку с известными координатами, без этого дальнейшая работа была невозможна.

Как-то так...

 

Так, да не так.
Сама по себе коллимационная ошибка (не перпендикулярность визирной оси к оси вращения трубы) не зависит от наклона трубы, однако её влияние на измерение горизонтальных углов очень даже зависит от угла наклона трубы.

Эта "безобразная" формула справедлива лишь при одинаковых углах наклона на все цели.
При разных углах наклона постоянная коллимационная ошибка будет вносить разные ошибки в горизонтальные углы. И чем больше угол наклона, тем больше ошибка. Обсуждалось здесь.
Кроме того, Вы забыли упомянуть неравенство подставок трубы, что также вносит ошибки в горизонтальные углы, если измерения выполняются при одном круге.

Хитрости не помогут. Обе ошибки можно исключить измерениями при двух кругах (КЛ, КП).

 

всё это не так уж очевидно, а что с местом нуля, а если наблюдаемые исходные точки на разных отметках не опишет ли ось визирования конус, не возникают ли малые величины при ориентировании с коллимацией, соответственно не влияют ли они на величину угла и как, влияет это на определение координаты станции, особенно в коротких расстояниях, не проще ли поверку выполнить? Хорошо если вы ответите мне и избавите от этих размышлений, я же не усну сегодня

--- Сообщения объединены, 13 янв 2017, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2017 ---

эта формула работает при идеальной коллимации

 

ЮС,
MaxKal,

Все-таки сдается мне, что два круга - главное средство в борьбе за "чистоту" измерений.

И мне не лень мерять при двух кругах, но....

Вся беда в том, что прибор позволяет делать засечку только при одном положении круга. Я бы делал с радостью делал все при двух кругах, но увы

 

Два круга подразумевают уравнивание внешним софтом. Зачем оно вам надо?

"Вам шашечки или ехать?".

Работать в реальном времени простым тахеометром полными приёмами физически невозможно стандартным софтом тахеометра.

 

Используйте правокругую и круголевую точки с одинаковыми координатами. Без разницы, где будет производится осреднение, в процессе чтения марок или при определении координаты точки стояния

 

Тахеометр South NTS-355R в таком случае выдает ошибку(

 

При разных именах точек?