Призма 360 в шахте

Добрый всем день!
Родилась мысль (пока теоретически), связанная с применением тахеометра в шахте.

При прокладке теодолитного хода измерение углов теодолитом производится по визированию на отвесы, подвешенные в задней и передней точках. А если на отвес прицепить призму 360 и использовать электронный тахеометр и сразу углы и длины измерять? Нет ли в этой идее каких-то подводных камней? Кто-нибудь так делал? Как при этом учитывать поправки призмы?

Сам пока не попробовал ввиду отсутствия таких призм. Стоит ли их закупать или это глупая затея?

 

А тахеометр с взрывозащитой, обычным тахеометром нельзя пользоваться в шахтах с выделением метана, т.к. угроза взрыва!?

 

Шахта рудная, по пыли и газу не опасная. Можно хоть костры жечь

 

Ок! По призмам не подскажу, по логике нормальная идея, константы менять и все. На сколько я знаю 360 отражатели не из дешевых, если конечно китайских аналогов нет!

 

Посмотрите:

 

На мой взгляд ленты из марок шире должны быть.С отражателями на 360 хорошо будет, а с марками думаю не очень точно, только мне не совсем понятно, как точно произвести измерения на отражатель совершающий колебательные движения.Нужно еще учитывать, что отражатель 360, как правило хрупкая конструкция и если его подвесить то скорее всего не будет возможности использовать, что то еще ниже него, например груз.Есть еще отражатели 360 много призменные, то есть у него по кругу много отражатель, он прочный, но я таким не пользовался.Самые дешевые, но хрупкие это китай.Есть фирменные отражатели 360, которые имеют усиления в районе стекла, но и стоят они, дай боже.

 

Автор "той" темы постоянно дорабатывает свои изделия, возможно и это будет в дальнейшем как-то переделано...

 

а если взять отвес и кончик обмотать лентой, ориентироваться по углу можно и на какую нибудь серебрянную металическую отражающую нитку прочную продетой через отвес, или прутик стальной.

 

Ленты такой величины т.к. экспериментальным путём выяснено что его хватает для взятия отсчета в режиме "на марку". Дабы цилиндр - это не сфера, то при приближении к 10 градусному рубежу от горизонтали по ВК тахеометра - рациональнее наводится не на центр цилиндра (полоска между марками) а на нижнюю\верхнюю грань первой полоски из отражательной плёнки. При 20 градусах - на ближнюю грань к центру дальней от центра полосы. И вводить поправку не 20мм (как в идеале до центра цилиндра) а больше.

Вообще "первый блин" комом в любом случае будет. Ибо не для себя делаю, а по заказу, потому даже денег не хочу брать за эти устройства, ибо сам понимаю - пока сыро. 360гр призма выглядит гораздо более привлекательнее, но в отличии от неё - моя висюлька стоит даже с фонариками из декатлона - копейки. Ну и имеет подсветку, да еще и такую что пол тоннеля освещать можно)))) зато от USB заряжается :)
Ну и моя штука подрзумевает наличие доп.отвеса, хотя и сама весит прилично))

 

Такие манипуляции с отвесами и отражателями делал в подвалах.
Отвесы делал из проволоки, достаточно тонкой, типа 0,15 -0,20 мм .
Груз опускал в ведро с водой.
В качестве отражателя клеил кусочек отражательной плёнки прямо на проволоку отвеса,
обычно перед измерениями прямо, направляя плоскость плёнки в тах.
Успокоение отвеса в воде, после таких манипуляций,
происходит намного быстрее, чем успеваешь дойти от отвеса до прибора.
Плёнку брал самую тонкую, Sokkia - она ещё и липнет хорошо.
Поправку в константу отражателя, 0,1мм
при использованных мной диаметрах проволоки , - не вводил.
Понятно, что при более толстой проволоке, можно (и нужно) ввести поправку.
Правда не все приборы дают возможность вводить десятые доли мм.
Линейные невязки, при переносе системы координат в подвал таким способом,
по четырём отвесам, - были менее 1мм.
Был опыт аналогичного переноса СК и в зданиях, сразу на несколько этажей вниз.
Не вижу принципиальных препятствий для такого метода и в метро и в шахтах.
Если в ваших подземельях дуют лютые сквозняки - с ними конечно надо разбираться,
или как их перекрыть, или хоть уменьшить.
И брать, в этом случае, проволоку несколько потолще и хороший груз,
порядка 70% от разрывного усилия для данной проволоки.
Со стеклянными отражателями "на 360" - связываться не стал бы,
даже если бы они и были.
Кроме несколько большей мороки с их подвешиванием,
есть ещё и некоторая погрешность, порядка 0,5 - 1.0 мм,
от неконтролируемого угла поворота отражателя на прибор,
в конкретный момент измерений.
360гр отражатель имеет некоторое "биение" фактической константы,
при повороте его вокруг своей оси.
Эта тема исследовалась тут уже - можно порыться и найти результаты экспериментов.
А можно самому проверить - не особо сложно.

 

Если у вас немоторизованный прибор, экспериментировать с 360 и тоннельными (L-bar) призмами не стоит. Чем не устраивает стандартное крепление отражателя минипризмы на отвес?

 

егож нужно в сторону прибора направлять и подсвечивать если темнота при проходке :) А когда в одного нужно туда-суда сбегать пока напарник за прибором стоит... ну в общем то еще развлекалово

 

По 360-призмам я уже высказался.
А по этим, на вашей фотке - не понял пока способ крепления

 

Она вверх ногами подвешивается и всё)

 

Если так, то в воду что погружаем?
Или - как этой штуке подцепить проволоку снизу?
Уж лучше брать тогда минипризму лейковского типа - там хоть резьбы штатные есть, и сверху и снизу.
Но и всё равно остаётся ещё неудобство с направлением отражателя в тах.
Он всё равно будет несколько крутиться на отвесе,
во всяком случае сразу после "подачи нагрузки" на проволоку.
С этим конечно можно так-сяк совладать, понятно.
Но таких "лейковских" надо иметь несколько штук,
чтобы хоть не перецеплять всё это хозяйство, во время измерений.
ИМХО - связываться со "стекляшками" имеет смысл только при реально больших расстояниях от прибора,
где-то от 300 - 500 м, не меньше.
Бывают такие прямики в шахтах?
В метро - предположу что бывают.

 

Вот вот, а крутиться оно может по разным причинам даже на проволоке. Видимо по этой причине меня и попросили подумать над каким-то решением "по проще и подешевле".

 

Я бы так сказал - на малые расстояния, до 200-300м примерно,
можно и плёнкой обходиться, поскольку она клеится на уже полностью нагруженный отвес,
и потому он не крутится вообще нисколько.
Не раз бывало - и на следующий день мерял по "вчерашней" плёнке.
Если створы- коридоры не захламлены, не завешаны беспорядочно болтающимися кабелями, шлангами,
то можно безотражалкой и метров на 600 - 800 пробить по плёнке.
А где тоннель длинный, или захламленный-завешанный , туман-марево висит,
или ещё течёт с потолка струями, - вот там, да, Алексей,
надо что-то изобретать с креплением призмы.

Собственно задача "изобретателя" проста -
предусмотреть возможность поворота призмы отражателя вручную,
вокруг вертикальной оси, внутри его внешнего обрамления,
внутри некой "крепёжной скобы",
уже после подачи полной нагрузки на отвес.

 

некрутящийся шнур для отвесов

 

Не уверен, что Leica 405 сможет на пленку сработать. Хотя нужно пробовать, но пленки тоже нет. А отвес длиною 1,5-1,8 м с грузом в пару кг быстро успокаивается. Да и длины вряд-ли больше 100 м будут. Обыкновенная призма на отвесе крутится и направить ее в направлении инструмента без помощника нереально.

 

Теперь начинаю понимать, о чём изначально разговор завёл автор темы.
На "потолочные пункты" в тоннеле, можно много чего повесить, начиная с обычной вехи, или минивехи,
или с крючком вверху или с более прецизионным креплением,
приспособленным к конкретному исполнению самого центра на потолке.
И тут могла бы как раз пригодиться круговая призма "360-мини",
если нужно гнать ход по тоннелю.
"угловое биение" константы на круговой призме - в этом случае будет малозначимым вкладом в суммарные погрешности хода.

Я то тут (выше) разглагольствовал о переносе координат в тоннель откуда-то сверху,
с дневной поверхности, например.

С чего бы 405я на плёнку-то не меряла? - ну если неисправна разве что