Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Речь идет о проекте электрификации железнодорожной линии в Иране, участок 500 км. Мы не проектировщики, а управляющая компания (дочернее предприятие РЖД)

 

epsg 4326

 

Судя по дате регистрации, школу кончали давно, определения наизусть вряд ли помните. Поэтому посмотрите, что такое двугранный угол. По самой сути определения, долгота не может быть двугранным углом. Да, я знаю, что эта хрень написана почти во всех современных русскоязычных учебниках по геодезии, но от этого она не перестаёт быть хренью.

Хорошее определение широты и в общем – верное. Вот только зенит может быть астрономическим или геодезическим. Поэтому и широта будет либо астрономической, либо геодезической. От астрономической широты, пока мы не знаем об уклонении отвесной линии в меридиане, нам ни холодно и ни жарко. Конечно, если не идёт речь о точностях в сотни метров и километрах.

Глобальная система координат – очень неудачный термин, который по-большому счёту ни о чем не говорит. Являясь глобальными по отношению к Земле, эти системы локальные в Солнечной системе. Кроме того, вы упомянули ПЗ-90.11 но не уточнили, о какой из 6 реализаций WGS 84 идёт речь.
X,Y,Z – всего лишь форма представления координат точки относительно осей. С таким же успехом можно использовать геодезическую (или геоцентрическую) широту, долготу и высоту над какой-нибудь поверхностью относимости. И такое представление, само собой разумеется, будет глобальным. И тогда координаты будут выражаться и в угловых величинах (будть то градусы, грады(гоны) или радианы) и в линейных (метры, туазы, футы)
Или использовать цилиндрическую систему координат. Всё дело в удобстве. В удобстве для вас, как проектировщике или исполнителе.

Правильней говорить не о гринвичском, а о начальном меридиане. Посмотрите на картинку с GPS-навигатором на страничке https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_meridian_(Greenwich)
Ссылку даю на английскую вики, так как в русской версии подпись под аналогичной картинкой не верна. (Что уже давно не удивительно.)
На ней отчетливо видно, что гринвичский меридиан отстоит на 0.00149° ≈ 5.3" западнее начального. (На широте гринвичской обсерватории это соответствует величине порядка 102 м)

Можно, но жутко неудобно.

А как вы себе представляете исполнительную схему в 3D?

Это совсем небольшой участок. Даже если он идёт строго с востока на запад. Создаёте свою СК в проекции transverse Mercator (поперечно-цилиндрическая проекция Меркатора) с осевым в середине участка и работаете. А ещё есть oblique Mercator (косая проекция Меркатора).

Вы чересчур (IMHO) лаконичны.

 

stout, все что вы пишите очень интересно и познавательно. Сразу видно что вы владете предметом.
Но честно говоря меня больше интересовал практический опыт работ в глобальной (безотносительно к солнечной системе и другим галактикам) системе координат

 

B,L,H – геодезическая широта, долгота и высота над эллипсоидом вполне себе глобальная система координат.
Повторюсь, работать (вынос в натуру, исполнительные) в прямоугольной геоцентрической неудобно.

 

Если обьект действительно большой и протяжённый то можно подобрать оптимальную СК. Это необходимо для удобства использования данных на всех этапах производства работ в единой СК.
Пример - обьект ВСМ2 (высокоскоростная ж/д Москва-Казань) и его ИСКП (индивидуальная СК проекта).

 

COUL, Вот смотрите. Пусть вы стоите в точке с координатами
X = 3165256.213
Y = 4391179.705
Z = 3362392.685
вам надо сместиться на
ΔX = -309.976
ΔY = -430.032
ΔZ = 847.549
В какую сторону пойдёте на местности?

 

Загружу с google play XYZ2NED.apk и он мне скажет куда.
Каждому поколению свою линейку и транспортир :)

 

То есть, по факту, мы отказываемся от работы в X,Y,Z и работаем в B,L,H или в топоцентрических.
З.Ы. Во-первых, в google play нет XYZ2NED.
Во-вторых, D - Distance. Азимута нет. Да и считают такие каШкуляторы по формулам гаверсинуса для сферы.
Как следствие, работа превращается в увлекательнейший квест. Ввод текущих координат, перемещение туда, куда указывает XYZ2NED, корректировка, т.е. ввод текущих координат и вычисление, перемещение, корректировка и т .д.

--- Сообщения объединены, 28 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 28 дек 2016 ---

То есть, если бы контролеры показывали только геоцентрические X,Y,Z (не дай бог!) то так бы и приходилось изворачиваясь обходить изгаляющийся контролер. В этом плане ваше предложение верное.

 

Оффтоп

На северо-запад.

 

COUL, Это очень маленькая протяженность.

--- Сообщения объединены, 28 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 28 дек 2016 ---

Оффтоп

Прошу прощения, Александр Юрьевич, на север надо двигаться.
Да, и еще: координаты, для глобуса WGS-84, должны быть такими:
X=3165736.132
Y=4391845.499
Z=3362905.930
В этой точке высота больше тысячи метров.

Перфекционизм окаянный, понимаете ли.

--- Сообщения объединены, 28 дек 2016 ---

О протяженности сети, вот это сделали в уходящем году:

 

По большому счёту прибор имеет дело только с временными задержками. А прямоугольные геоцентрические используются по той простой причине, что нужная нам математика в них проще записывается. А вот для восприятия её человеком дела обстоят уже хуже.
Виртуальный глобус нужен только для демонстрации красивой картинки большим начальникам, для реальной работы нужна генерализация, отказ от несущественных деталей, их сокрытие, как мешающих факторов.
Просто для примера. Вот два одинаковых графика точности:

Первый выглядит "красивше", но со вторым удобней работать.

А у меня тоннель ну очень глубокого метро. С самого начала ткнул точку в Google Earth, построил отрезок длиной около 1 км. сохранил в kml и с удивлением для себя увидел высоту 1168.305 м. После этого решил для примера копать метро.

 

Круто!
Не расскажете про этот проект?
Свою СК делали?как передавали заказчику? для каких целей?
Можно в личку, заранее спасибо

 

А вот нефига в личку. Страна должна знать своих героев!

 

метропрямоугольник был удобен для бумаги
Случай на стройке:
-Михалыч, эти цуцики опять в ведомости не учли кабель по забору.
- Бери линейку и считай, вечером съезжу на склад - привезу.

 

Обязательно расскажу, но позже.
Пока общие фразы.
Делали свою СК, чтобы была открытой, но имела связь с именованными.
Не все просто!
Работа имеет продолжение.
Интересный труд.

 

Всем привет! Хоть многие из вас опять начнут меня ругать, но осмелюсь высказать свое предложение.

Необходимо бороться за единые ключи перехода для всех (геодезистов и КИ). А то странная ситуация получается. Сейчас никто не может в официальном порядке получить ключи перехода от ГСК в МСК и вынуждены сами определять эти ключи перехода. В результате точность определения координат превращается в фарс. Можете сами проверить: можно 2-3 годезиста или КИ промерить один и тот же участок и посмотреть что получится.
Понятно что все работают от своих баз, но начинать бороться за точность определения координат, на мой взгляд нужно именно с ключей перехода.
Знаю тут много неравнодушных к этому вопросу и наверняка все заинтересованы в точной работе и в точных координатах.
Что я предлагаю. Начать переписку с гос. органами с целью обязать Росреестр выдавать КИ и геодезистам ключи перехода официально.

Я уже начинала писать письма, но потом передумала. Переписку прилагаю еще раз.

В общем вопросы:
1. Необходимо ли добиваться официальной выдачи ключей перехода в МСК для всех, кто связан с определением координат?
2. Если вы согласны со мной, то потребуется помощь. Если согласны помогать, напишите мне в личку пожалуйста или через Фейсбук https://www.facebook.com/profile.php?id=100011450801218
3. Ну или опять ругайте.