1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

правильный пересчет координат!

Discussion in 'Общие вопросы' started by Потапенко С.А., Dec 11, 2016.

  1. Valang

    Valang Форумчанин

    Такого быть не может. Не правильно пересчитываете. Хотя Мапинфо особой точностью пересчета координат похвастаться не может, но в пределах 6-7 см она пересчитывает. Я специально пересчитывал каталоги на различные районы для сравнения в разных программах и сравнивал с каталожными. В Мапинфо ошибки достигали до 7 см. и она оказалась самой грубой из программ пересчета. Но полметра на 10 м - это уже из области фантастики. А в Мапбейсике нормальные ключи перехода, по крайней мере мы на них не жалуемся.
     
  2. Потапенко С.А.

    Потапенко С.А. Форумчанин

    вот я тоже так считаю, но вы попробуйте в автокаде проведите линию в 10 000км и разбейте на пк и пересчитайте из мск в ск или наоборот в мапинфо и после выведите в автокад и посмотрите на длину линий и вообще расположение точек .будите удивлены!
     
  3. stout

    stout Форумчанин

    Кого должен будить уважаемый @Valang? А главное, зачем?
    Мой вам совет – почитайте книжку по основам картографии, в особенности разделы о масштабе изображения, будете сильно удивлены! Об этом также говорится в любом букваре по топографии, т.е. на первом курсе института либо техникума.
    З.Ы.
    "Любите книгу — источник знания, только знание спасительно, только оно может сделать вас духовно сильными, честными, разумными людьми…"© А. М. Пешков.
     
    i77artur likes this.
  4. Потапенко С.А.

    Потапенко С.А. Форумчанин

    как всегда никто не может дать правильный верный и самое главное понятный ответ!все ссылаются на книжки)конечно опытом не хочется делится...
     
  5. stout

    stout Форумчанин

    Мил человек, делиться опытом можно с тем, кто хочет этот опыт перенять. 99,999% активных форумчан только этим и заняты, что делятся своим опытом. Но вам ведь не опыт нужен. Вам готовый ответ надо разжевать и в рот положить. Причем, этот ответ, если вы изучали геодезию, а не проходили мимо, вам должен быть известен с первого курса.
     
    Алeкcандр and ak_evg like this.
  6. Valang

    Valang Форумчанин

    Подобных случаев в моей практике было не мало.
    Вот лет 8 тому назад разбили мы дачные участки: что-то около 20 участков 50х50м. Через день заявляется некто и представляется: "Я ведущий маркшейдер Сусуманского ГОКА. Проверил ваши участки, у вас полная лажа. Подает мне распечатку с TGO со списком контрольных промеров. Я ему: "Дожился, что маркшейдера меня учить стали". Дело было в конце рабочего дня и у нас как раз рубанули свет. В общем на другой день начал анализировать и выяснил, что невязки увеличиваются при удалении от точки стояния его прибора. Мы разбивку делали тахеометром, он проверял Trimble 5700. Беру координаты контрольных точек из его списка: там пара точек, их координаты и расстояние между ними, пересчитываю на контроллере и получаю совсем другие расстояния. Разница по всем точкам от 0.5 до 1м - чем дальше, тем ошибка больше. В общем ничего понять не могу. Звоню ему - поехали на контроль. Приехали, начали перемерять. Макс ошибки не более 1см. Он все это видит и на глазах начинает меняться в лице.. Спрашиваю его: "Ты в какой проекции работаешь?". Он мне - У меня все на плоскости, никаких проекций нет. На какой плоскости он работал, до сих пор не знаю, но ему я тогда сказал: "Тебе очень повезло, что ты нарвался на нас, иначе с таким отношением к работе и с такими знаниями ты рано или поздно так бы попал, что мало тебе бы не показалось".
    В городе у нас одна фирма есть по межеванию. Сейчас я их уже научил как работать с GPS, а вот до этого с ними были большие проблемы. Кто с ними не состыкуется - невязки до 3м. Сам однажды попал на их участок для контроля. Квадрат 4 точки. Проверяю в RTK - все координаты врут, причем величины у всех разные: от 20 см до 1 м. Сколько не думал, так и не смог понять, как такое может получиться. Позднее выяснилось, что какие-то координаты они получали из TGO, затем производили уравнивание в автокаде. Как уравнивать спутниковые измерения в автокаде я не знаю и не хочу этого знать, поэтому все их действия для меня так и остались полной тайной. Когда я их начал обучать, они уже были чуток продвинутые и уравнивали в Topcon Tools. Наблюдаю как уравнивают и спрашиваю: "Почему не отмечаете контрольные точки?". Они мне: "Программа сама знает, которая точка база". Я их: "Откуда она это может знать?". Они мне: "Ты чё, сам не видишь, что у базы название Baza1?"

    Вот у вас случай наподобие этих, точнее сказать не могу, т.к. мало исходных данных. Вы бы запостили свой пример, спецы давно бы уже все вам разжевали и не ходили вокруг да около.
     
    Bulkin80, maia, Choi and 3 others like this.
  7. i77artur

    i77artur Форумчанин

    У нас тоже были такие, Снимают в СК 42 или в ВГС84, а потом снятые точки выравнивают в Автокаде или кредо ( по исходным), причем база от 70 до 200 км. ФБТИ, такие чудеса исполняли.
    --- Сообщения объединены, Dec 19, 2016, Оригинальное время сообщения: Dec 19, 2016 ---
    Это у них называлось "работа жупээсом как тахеометром"::biggrin24.gif::
     
    Valang and X-Y-H like this.
  8. Valang

    Valang Форумчанин

    В точку. Здесь на форуме подобный случай в какой-то из тем до сих пор помню. Там речь шла о тахеометре с GPS. Автор измерил километровую линию тахеометром и GPS, а потом возмущался, что разница между ними слишком большая - 20см.
     
  9. Потапенко С.А.

    Потапенко С.А. Форумчанин

    спасибо что уделили столько времени на расписывание вашего опыта, но я приводил сюда пример.Давайте я вам просто мой диалог с каким то главным маркшейдером прикреплю, вы все поймете(переходите по ссылки, это пост во ВКонтакте, прочитайте там 20 комментариев к моей публикации) ---->>>>> https://goo.gl/hT2bCS
     
  10. i77artur

    i77artur Форумчанин

    Stanislav2012ru, Как вам еще объяснить, что 1 км на плоскости равен 1 км в проекции только там где эта плоскость прикасается к эллипсоиду. Место прикосновения, этой плоскости - будет осевым меридианом. И чем дальше вы уходите от осевого меридиана, тем больше должна быть поправка на длину линии. В вашем случае, выработаете в СК рядом с осевым меридианом - поправка около 0, при переводе в другую проекцию, осевой находится далеко от места работы, соответственно программа вводит поправки в линии, по этому длинны линий и площади объектов меняются.
    --- Сообщения объединены, Dec 19, 2016, Оригинальное время сообщения: Dec 19, 2016 ---
    Точно так же, недавно, доказывал кадастровой почему у нас а/д увеличилась, при изменении СК.
     
  11. Потапенко С.А.

    Потапенко С.А. Форумчанин

    хорошо этот момент вроде бы понятно, значит я не могу пересчитывать в другие ск когда находится так объект?и надо сразу в нужной системе работать?
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Stanislav2012ru, да можете вы все пересчитывать - вы только поймите в разных СК расстояния могут быть разные - а вообще почитайте про картографические проекции - равновеликие, равноугольные и тд - и все поймете.
     
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

    к посту выше наглядная картинка
    Мир_295.jpg
    смотрим Африку и сравниваем с РФ. Что больше? А по факту площадь Африки 30 млн. кв. км, а РФ - 17.
     
  14. Valang

    Valang Форумчанин

    Я не опытом делился, а приводил примеры, где люди не понимают, что такое проекция.
    По поводу:
    - меня еще в соц сетях не хватает. Я там ничего не забыл.
    Делаю вывод, что вы не геодезист, потому как пересчет координат из одной зоны в другую проходят на начальных курсах. Неужели вы думаете, что такой пересчет делается только ради собственного удовольствия или научного интереса?
     
    Last edited: Dec 19, 2016
  15. stout

    stout Форумчанин

  16. stout

    stout Форумчанин

    Spoiler

    Таки вы правы на все сто процентов! Станислав Потапенко сам себя называет непонятным для меня словом геодез. И цели у него благородные. Он так прямо и заявляет: "У меня появился стимул ещё больше и лучше делать вас…"
    А вот ещё одна цитатка: "НУ и потому что геодезию никак нельзя отнести к точным наукам."::biggrin24.gif::
     
    Valang likes this.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

  18. stout

    stout Форумчанин

  19. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Staff Member

  20. Valang

    Valang Форумчанин

    На руднике Матросова америкозы устанавливали мельницу. Мой геодезист спрашивает ихнего геодезиста: "Какой допуск". Америкоз ответил: "Ноу допуск". А ты утверждаешь, что геодезия наука не точная.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice