Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

правильный пересчет координат!

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Потапенко С.А., 11 дек 2016.

  1. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Такого быть не может. Не правильно пересчитываете. Хотя Мапинфо особой точностью пересчета координат похвастаться не может, но в пределах 6-7 см она пересчитывает. Я специально пересчитывал каталоги на различные районы для сравнения в разных программах и сравнивал с каталожными. В Мапинфо ошибки достигали до 7 см. и она оказалась самой грубой из программ пересчета. Но полметра на 10 м - это уже из области фантастики. А в Мапбейсике нормальные ключи перехода, по крайней мере мы на них не жалуемся.
     
    #21
  2. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    вот я тоже так считаю, но вы попробуйте в автокаде проведите линию в 10 000км и разбейте на пк и пересчитайте из мск в ск или наоборот в мапинфо и после выведите в автокад и посмотрите на длину линий и вообще расположение точек .будите удивлены!
     
    #22
  3. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Кого должен будить уважаемый @Valang? А главное, зачем?
    Мой вам совет – почитайте книжку по основам картографии, в особенности разделы о масштабе изображения, будете сильно удивлены! Об этом также говорится в любом букваре по топографии, т.е. на первом курсе института либо техникума.
    З.Ы.
    "Любите книгу — источник знания, только знание спасительно, только оно может сделать вас духовно сильными, честными, разумными людьми…"© А. М. Пешков.
     
    #23
    i77artur нравится это.
  4. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    как всегда никто не может дать правильный верный и самое главное понятный ответ!все ссылаются на книжки)конечно опытом не хочется делится...
     
    #24
  5. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Мил человек, делиться опытом можно с тем, кто хочет этот опыт перенять. 99,999% активных форумчан только этим и заняты, что делятся своим опытом. Но вам ведь не опыт нужен. Вам готовый ответ надо разжевать и в рот положить. Причем, этот ответ, если вы изучали геодезию, а не проходили мимо, вам должен быть известен с первого курса.
     
    #25
    Алeкcандр и ak_evg нравится это.
  6. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Подобных случаев в моей практике было не мало.
    Вот лет 8 тому назад разбили мы дачные участки: что-то около 20 участков 50х50м. Через день заявляется некто и представляется: "Я ведущий маркшейдер Сусуманского ГОКА. Проверил ваши участки, у вас полная лажа. Подает мне распечатку с TGO со списком контрольных промеров. Я ему: "Дожился, что маркшейдера меня учить стали". Дело было в конце рабочего дня и у нас как раз рубанули свет. В общем на другой день начал анализировать и выяснил, что невязки увеличиваются при удалении от точки стояния его прибора. Мы разбивку делали тахеометром, он проверял Trimble 5700. Беру координаты контрольных точек из его списка: там пара точек, их координаты и расстояние между ними, пересчитываю на контроллере и получаю совсем другие расстояния. Разница по всем точкам от 0.5 до 1м - чем дальше, тем ошибка больше. В общем ничего понять не могу. Звоню ему - поехали на контроль. Приехали, начали перемерять. Макс ошибки не более 1см. Он все это видит и на глазах начинает меняться в лице.. Спрашиваю его: "Ты в какой проекции работаешь?". Он мне - У меня все на плоскости, никаких проекций нет. На какой плоскости он работал, до сих пор не знаю, но ему я тогда сказал: "Тебе очень повезло, что ты нарвался на нас, иначе с таким отношением к работе и с такими знаниями ты рано или поздно так бы попал, что мало тебе бы не показалось".
    В городе у нас одна фирма есть по межеванию. Сейчас я их уже научил как работать с GPS, а вот до этого с ними были большие проблемы. Кто с ними не состыкуется - невязки до 3м. Сам однажды попал на их участок для контроля. Квадрат 4 точки. Проверяю в RTK - все координаты врут, причем величины у всех разные: от 20 см до 1 м. Сколько не думал, так и не смог понять, как такое может получиться. Позднее выяснилось, что какие-то координаты они получали из TGO, затем производили уравнивание в автокаде. Как уравнивать спутниковые измерения в автокаде я не знаю и не хочу этого знать, поэтому все их действия для меня так и остались полной тайной. Когда я их начал обучать, они уже были чуток продвинутые и уравнивали в Topcon Tools. Наблюдаю как уравнивают и спрашиваю: "Почему не отмечаете контрольные точки?". Они мне: "Программа сама знает, которая точка база". Я их: "Откуда она это может знать?". Они мне: "Ты чё, сам не видишь, что у базы название Baza1?"

    Вот у вас случай наподобие этих, точнее сказать не могу, т.к. мало исходных данных. Вы бы запостили свой пример, спецы давно бы уже все вам разжевали и не ходили вокруг да около.
     
    #26
    Bulkin80, maia, Choi и 3 другим нравится это.
  7. i77artur

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    939
    У нас тоже были такие, Снимают в СК 42 или в ВГС84, а потом снятые точки выравнивают в Автокаде или кредо ( по исходным), причем база от 70 до 200 км. ФБТИ, такие чудеса исполняли.
    --- Сообщения объединены, 19 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 19 дек 2016 ---
    Это у них называлось "работа жупээсом как тахеометром"::biggrin24.gif::
     
    #27
    Valang и X-Y-H нравится это.
  8. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    В точку. Здесь на форуме подобный случай в какой-то из тем до сих пор помню. Там речь шла о тахеометре с GPS. Автор измерил километровую линию тахеометром и GPS, а потом возмущался, что разница между ними слишком большая - 20см.
     
    #28
  9. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    спасибо что уделили столько времени на расписывание вашего опыта, но я приводил сюда пример.Давайте я вам просто мой диалог с каким то главным маркшейдером прикреплю, вы все поймете(переходите по ссылки, это пост во ВКонтакте, прочитайте там 20 комментариев к моей публикации) ---->>>>> https://goo.gl/hT2bCS
     
    #29
  10. i77artur

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    939
    Stanislav2012ru, Как вам еще объяснить, что 1 км на плоскости равен 1 км в проекции только там где эта плоскость прикасается к эллипсоиду. Место прикосновения, этой плоскости - будет осевым меридианом. И чем дальше вы уходите от осевого меридиана, тем больше должна быть поправка на длину линии. В вашем случае, выработаете в СК рядом с осевым меридианом - поправка около 0, при переводе в другую проекцию, осевой находится далеко от места работы, соответственно программа вводит поправки в линии, по этому длинны линий и площади объектов меняются.
    --- Сообщения объединены, 19 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 19 дек 2016 ---
    Точно так же, недавно, доказывал кадастровой почему у нас а/д увеличилась, при изменении СК.
     
    #30
    Потапенко С.А. нравится это.
  11. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    хорошо этот момент вроде бы понятно, значит я не могу пересчитывать в другие ск когда находится так объект?и надо сразу в нужной системе работать?
     
    #31
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Stanislav2012ru, да можете вы все пересчитывать - вы только поймите в разных СК расстояния могут быть разные - а вообще почитайте про картографические проекции - равновеликие, равноугольные и тд - и все поймете.
     
    #32
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    к посту выше наглядная картинка
    Мир_295.jpg
    смотрим Африку и сравниваем с РФ. Что больше? А по факту площадь Африки 30 млн. кв. км, а РФ - 17.
     
    #33
    Вадим К, В.Шуфотинский и АЮП нравится это.
  14. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    Я не опытом делился, а приводил примеры, где люди не понимают, что такое проекция.
    По поводу:
    - меня еще в соц сетях не хватает. Я там ничего не забыл.
    Делаю вывод, что вы не геодезист, потому как пересчет координат из одной зоны в другую проходят на начальных курсах. Неужели вы думаете, что такой пересчет делается только ради собственного удовольствия или научного интереса?
     
    #34
    Последнее редактирование: 19 дек 2016
  15. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    #35
    Вадим К, Valang и В.Шуфотинский нравится это.
  16. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Таки вы правы на все сто процентов! Станислав Потапенко сам себя называет непонятным для меня словом геодез. И цели у него благородные. Он так прямо и заявляет: "У меня появился стимул ещё больше и лучше делать вас…"
    А вот ещё одна цитатка: "НУ и потому что геодезию никак нельзя отнести к точным наукам."::biggrin24.gif::
     
    #36
    Valang нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    #37
  18. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    Все цитаты из сообщений топикстартера на страничке VK, ссылку на которую он привёл в #29
     
    #38
  19. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    #39
  20. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.839
    Симпатии:
    2.248
    Адрес:
    г.Магадан
    На руднике Матросова америкозы устанавливали мельницу. Мой геодезист спрашивает ихнего геодезиста: "Какой допуск". Америкоз ответил: "Ноу допуск". А ты утверждаешь, что геодезия наука не точная.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление