Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

правильный пересчет координат!

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Потапенко С.А., 11 дек 2016.

  1. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    Здравствуйте всем профессионалам!
    Задам возможно глупый вопрос но нужен грамотный ответ : Почему при пересчете из одной системы координат в другую(либо я пересчитываю в цивил или мапифо(сфера или плоскость не важно) Везде появляется погрешность ! в СК длина линии 10м после пересчета в МСК эта линий меняет длину и становится 9,50м! Я понимаю что погрешность заложена в ключе перехода(на сайте мапбэсик) но почему меняются составляющие у меня нет ответа!Помогите с ответом кто реально разбирается!Спасибо!
     
    #1
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Ну как бы причины в проекции и параметрах
     
    #2
    i77artur нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, во-первых, потому что геодезию никак нельзя отнести к точным наукам, т.к. при любом измерении присутствуют погрешности. Куда без них?! А, во-вторых, если это не геодезия, а математика, так там только погрешности округления.
     
    #3
  4. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    я в прицепи так и думал что с проекциями (иначе и быть не может) смущает что идет деформация линии? но видимо это после коэф.сжатия заложенной в гаусе
    --- Сообщения объединены, 11 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2016 ---
    а где можно взять верные ключи перехода ? тут один парень заявил что сайт http://www.mapbasic.ru/ полная лажа и что там средние настройки и поэтому такие не точные результаты что на 10км погрешность до 6 м .Так где взять верные данные чтобы переводить точно!
     
    #4
  5. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    берёшь координаты тригапунктов на нужный участок, gps'ишь их, рассчитываешь параметры перехода
     
    #5
  6. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    вы сами так делаете?
    --- Сообщения объединены, 11 дек 2016, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2016 ---
    параметры перехода которые на сайте http://mapbasic.ru/msksolutions верные ? их вообще можно использовать?????
    --- Сообщения объединены, 11 дек 2016 ---
    на сайте http://mapbasic.ru/mskprj параметры перехода нормальные или есть другие источники с более точными данными о проекциях?
     
    #6
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Stanislav2012ru, Есть! И единственно верные! Встречный вопрос сразу - первый отдел имеете?
     
    #7
  8. bambiza

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 ноя 2014
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    42
    Stanislavsky, что Вы ходите вокруг да около, напишите какие ключи перехода Вас интересуют конкретно. Для каких целей и с какой точностью Вы хотите работать. Все в этом мире относительно.....
     
    #8
  9. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    мне нужно знать где взять правильные параметры перехода чтобы я перевел из одной системы координат в другую и не потерял точность съемки!Все с кем я работал опирались на сайт мап где лежат параметры перехода в открытом доступе , но никто никогда не говорил что есть правильные ключи перехода но их нужно где то там покупать ...
     
    #9
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Stanislav2012ru, я же вам сказал - правильные в Росреестре
     
    #10
    Denizzz! нравится это.
  11. Потапенко С.А.

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 ноя 2012
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Россия, Томск
    т е мне обращаться в росреестр для приобретения ключей перехода?
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Stanislav2012ru, да. Сразу повторю вопрос - первый отдел есть?
     
    #12
  13. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Что с чем сравнивали, что получили погрешность 6 метров? Учитывалась ли редукция за переход на плоскость проекции?
    Потому как 6 м для 10 км – вполне нормальная редукция на краю шестиградусной зоны.
    Передайте вашему парню, что если руки растут из жопы в неумелых руках у незнающего человека всегда получается лажа.
     
    #13
    Choi, maia, Корёгин Евгений и 4 другим нравится это.
  14. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    177
    Может я и ошибаюсь, но точнее чем отстоять нужные тригачи, для конкретного участка работ, способа получения ключа перехода нет. Если я ошибаюсь, прошу меня поправить, только подтвердите это дело обоснованными аргументами

    я так делаю
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    На основании каких нормативных документов Вы так делаете?
     
    #15
  16. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    177
    ну так ГКИНП 02-262-02 например

    А вы участок не уравниваете, работая с GNSS?

    Согласен, отстаивать пункты подойдет если съемку спутниковым оборудованием проводили и проект есть на руках.
     
    #16
  17. i77artur

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    939
    У меня оф. бумажка с Росреестра есть, с параметрами нас. пунктов Респ. Коми, так вот, в большинстве - чушь полная. А параметры, определял программками от stout.
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Выдержку, пожалуйста, приведите.

    Не путайте уравнивание и калибровку.
     
    #18
  19. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    177
    а смысл калибровки в чем?

    Спутники GPS и GNSS оборудование работают в WGS-84 (если отстоять точки без уравнивания то получим геоцентрические координаты), но нам же нужно МСК (или СК), поэтому мы делаем калибровку (или уравнивание) и на выходе получаем пересчитанные, в нужную систему, координаты.

    Или вы это делаете просто потому что где-то написано что так надо делать?
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Чтобы натянуть одну сеть на другую при недопустимых невязках, деформировав обе. Там, где деформировать сеть не надо, калибровку не делают, а уравнивают полученную сеть и накладывают её на опорные с допустимыми невязками.

    Так называемую WGS-84, которая имеет к действительно WGS-84 очень отдалённое отношение, можно получить в геоцентрических координатах с уравниванием сети и без уравнивания. Разница в координатах будет зависеть от качества наблюдений.

    Есть разные способы получения координат в этих системах, и уравнивание к этому не имеет никакого отношения.

    Можно делать сначала одно, затем другое, в любой последовательности. Всё зависит от понимания пользователем того, что он, вообще, делает.

    После уравнивания при допустимых невязках мы получаем наиболее вероятные координаты, при калибровке - подогнанные, т.е. похожие на правильные.

    И написано, и понимаю, что надо делать в каждом конкретном случае. Не везде получаются допустимые невязки, но это не только недоработка пользователя.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление