Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Антиресно, как на это смотрит ТК 404 (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71315330/?prime)?
    Раньше этот бред можно было списывать на Интернафигацию, Росстандарт и межгосударственный совет:
    upload_2016-10-28_14-5-50.png upload_2016-10-28_14-8-49.png

    А кто тяпереча крайний? И где они, плоды работы, этого ТК? ...
     
    #1241
    Леонид Липатников и cngt_nso нравится это.
  2. aqua

    aqua Только чтение

    интересно, с какой стати поставщики оборудования стали членами технического комитета по стандартизации? возможности оборудования будут под наши стандарты * подгонять* или ... ?
     
    #1242
  3. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Ну, они, типа , будут отечественную аппаратуру продавать ...
     
    #1243
    Михаил Потапов нравится это.
  4. Леонид Липатников

    Регистрация:
    26 сен 2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    16
    Интересно, что ТК404 существовал с 1998 года и всё это время был под руководством ЦНИИГАиК, судя по следам.
     
    #1244
    Последнее редактирование: 7 ноя 2016
  5. AlexRUR

    Регистрация:
    20 окт 2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Добрый день! Спасибо за помощь.
    Справочный документ ПЗ-90.11 нашел, но ни в приложении 4, ни во всем документе нет параметров переходы из какой-либо системы координат в ГСК-2011, есть обратный перевод из ГСК-2011 во все остальные системы.
    Т.е. в Приложении 4 в таблице 4.1 есть перевод из ГСК-2011 в ПЗ-90.11, и отдельная таблица 4.2 на перевод шести систем координат (СК, WGS...) в ПЗ-90.11.
    Дело в том, что передо мной поставлена задача перевести координаты из WGS-84 (или СК-95) в ГСК-2011 (вопросы точности: погрешность в 1 сек считается вполне допустимой.)
    Правильно ли я понимаю, что ПЗ-90.11 и ГСК-2011 это разные вещи? (в таблице 4.1 перевод из А в Б указан, как перевод из ГСК-2011 в ПЗ-90.11). И если это разные системы координат, то какой формулой пользоваться из данного документа?
    Спасибо!
     
    #1245
  6. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Если в выражении A×B = C, В и С известны, можно ли найти А?
     
    #1246
  7. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Тогда Вам нужно обратиться сюда:
    http://geodesist.ru/forum/threads/biblioteka-otraslevyx-normativnyx-aktov.57019/
    Там Вы точно получите исчерпывающий и точный ответ ...
     
    #1247
    cr2 нравится это.
  8. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Оффтоп

    При переходе с GPS Week 1912 на 1913 заколбасило наш отечественный росреестровский эфемеридный центр (http://rgs-centre.ru/):
    upload_2016-11-18_11-5-25.png
    Похоже отечественные эфемериды приказали долго жить ...
     
    #1248
  9. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Рано я сюда заглянул. Тут, как и прежде, про ГСК-2011, "дело ясное, что дело темное".
    AlexRUR
    Вам во что пересчитать надо? Вот и используйте параметры от того, во что надо.
     
    #1249
  10. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    И будет Гельмерта, но не Бурши-Вольфа? И разницы никакой?
    Просто не заморачивался , извиняюсь за выражение, пока над вопросом
    создания и сравнения пользовательских датумов "сначала разворот, потом перенос" и
    "сначала перенос с противоположными знаками, потом разворот с теми же знаками".
    Надо будет личчно посчитать XYZ, чтоб спать спокойно ::smoke1::
    (если их такими в моём лайт ПО возмоожно создать))).
     
    #1250
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Подскажите пожалуйста, где я эту рениксу мог прочесть ранее?
     
    #1251
    uriygr нравится это.
  12. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Вспомнил. Это из доклада о СК на завтраке с экспертом.::facep::
    Там вообще много смешных вещей.
    Например, фраза
    говорит о том, что автор не знает азов эфемеридной астрономии. Система может быть звездной, но совсем не обязательно она должна быть инерциальной. Скажем, истинная экваториальная СК, подверженная изменению под действием прецессии и нутации по определению не может быть инерциальной.
    Фраза
    говорит о том, что автор не понимает как на современном этапе создаются СК.
    Кто на ком стоял?
    Уже устал приводить ответ из FAQ ITRF
    Это не координаты начала находятся в центре эллипсоида, это центр эллипсоида совпадает с началом.
    И что означает уточнение "линейная"?
    ::rofl::
    Смотрим, что думают по этому поводу сами создатели
    WGS 84 Station Coordinate Updates.png
    Да не связана она, блджад, с эллипсоидом, не связана!
    Какой, нахрен, сдвиг и разворот! Опять перепутана причина и следствие.
    Нет никакого "эллиптического цилиндра"!
    К какому лешему он нужен, если "математическим путем спроецируем"?
    А вот нифига оно не исключает, и примеры тому здесь на форуме разбирались.
    Ну ошибся Лев Моисеевич, бывает. Но зачем же повторять чужие ошибки. Проекция Гаусса-Боага создана итальянским фашистом Джованни Боага путём усечения известных рядов. В результате с геодезической точностью она уже никакая не конформная, но вполне подходила для задач мелкомасштабного картографирования территории Италии.
    Строго говоря, UTM это не проекция, это картографическая система, где описана практика применения проекции Transverse Mercator. Кстати, создатели UTM утверждали, что применили проекцию типа Гаусса-Крюгера.

    Дальше лень вспоминать о прочих неточностях и ошибках.
     
    #1252
    sherkhan, Sheutsyk, GNSS4geo и 4 другим нравится это.
  13. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Не увлекайтесь Гельмертом и Бурсом-Вольфом. У всех методов преобразований прямоугольных СК ноги растут из системы уравнений:
    x2=a1*x1+b1*y1+c1*z1+d1
    y2=a2*x1+b2*y1+c2*z1+d2
    z2=a3*x1+b3*y1+c3*z1+d3
    где коэффициенты a,b,c называются - направляющие косинусы.
    Как видите, разворот и перенос происходят одновременно, по всем осям (поэтому stout и веселится). Масштаб определяется потом.
    У "геодезов" (последний писк ГОСТ Р 51794-2008) принято иначе решать эту задачу, через геодезические координаты. Но у них, в формулах преобразований, со времен Крюгера, сидит ошибка. Которую они упорно (в силу чрезмерного доверия к авторитетам или по иным причинам) не замечают и повторяют из учебника в учебник, из ГОСТа в ГОСТ, из диссертации в диссертацию, уже более 100 лет.
     
    #1253
    uriygr и Sheutsyk нравится это.
  14. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Я не то, чтоб хочу вам сильно возразить, но последний ГОСТ, это «СИСТЕМЫ КООРДИНАТ Методы преобразований координат определяемых точек ГОСТ 32453-2013».
    По всей видимости, решение преобразований геодезических координат напрямую было впервые представлено в работе Моденского, Еремеева и Юркиной Методы изучения внешнего гравитационного поля и фигуры Земли. Tp. ЦНИИГАиК, 1960, вып. 131. За рубежом этот метод известен как метод Молоденского и ссылаются на английский перевод трудов 1962 года.
    Хороший обзор и самого метода и его истории во вложении.
    Поэтому не совсем понятно при чем тут Крюгер и 100 лет? Или я вас неправильно понял?
    Интересно также узнать, о какой ошибке вы говорите.
     

    Вложения:

    #1254
    uriygr и Sheutsyk нравится это.
  15. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Пардон, с ГОСТом напутал. Согласен, последний писк, это межгосударственный ГОСТ 32453-2013. Но формулы перевычислений координат между различными СК, там все те же, что и в предыдущих ГОСТах. Хронологически впервые эти формулы встречаются у Крюгера (Вы же мне на них ссылку и давали), хотя возможно их авторство имеет более отдаленную перспективу. И в этих формулах есть ошибка, которая повторяется и у Красовского и у прочих, вплоть до сегодняшнего дня. И ошибка там достаточно смешная, второе приближение, ну ни как не даст уточнение результата первого, при перевычислении координат из одной СК в другую. Вот если надо вычислить угловые и линейные элементы трансформирования и масштаб между двумя СК, по известным в обоих системах координатам сопряженных точек, то да, второе приближение сработает. Но тогда сами уравнения желательно линеаризовать.
    Про метод Молоденского, я не упомянул сознательно. Т.к. он имеет отношение не только (и не столько) к преобразованиям пространственных, прямоугольных СК, но по большей части к "гравике".
     
    #1255
    Последнее редактирование: 26 ноя 2016
    uriygr нравится это.
  16. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Черт! Не помню. Буду признателен, если напомните.
    Странно, у меня даёт.
    Всегда даёт. И по другому быть не может.
    Во вложении исходник и скомпилированная программка с протоколом (файл in_out.txt)
    in_out.txt (раскрыть)

    Код:
    Please enter for System A
      Semimajor axis in meter = 6378137
     
    reciprocal flattening (1/f) = 298.257223563
    Please enter for System B
      Semimajor axis in meter = 6378245
     
    reciprocal flattening (1/f) = 298.3
     
    Please enter Helmert param:
    Shift X in meter = -23.9
     
    Shift Y in meter = 141.3
     
    Shift Z in meter = 80.9
     
    angle of rotation Wx in arc. sec. = 0
     
    angle of rotation Wy in arc. sec. = 0.35
     
    angle of rotation Wz in arc. sec. = 0.86
     
    scale  = 0.00000012
     
    Please enter Geodetic:
    Latitude  in format ddmmss.ss... = 440000.0
     
    Longitude in format ddmmss.ss... = 390000.0
     
    H in meter = 100
    ============= proc Molodensky ===============
     ======= iteration: 1
       deltaB = 0.000002358972
       deltaL = 0.000024022613
       deltaH = -1.707482703433
     ======= iteration: 2
       deltaB = 0.000002358776
       deltaL = 0.000024022481
       deltaH = -1.706396530194
     
    System B:
      B(dms) = 440000.486532505718
      L(dms) = 390004.954992331332
      H      = 98.293603469806
     
    Helmert transform
      B(dms) = 440000.486539756006
      L(dms) = 390004.954995971348
      H      = 98.293484093756
    Для продолжения нажмите любую клавишу . . .

    Он уже давно живет самостоятельной жизнью в мире ГИС. См., например, Coordinate Conversions and Transformations including Formulas Guidance Note 7-2 (version 51, September 2016) раздел 2.4.4.2 Abridged Molodensky transformation (EPSG Dataset coordinate operation method code 9605). Это чуть упрощенные по сравнению с гостовскими формулы. На практике они имеют смысл только при ручном счёте, программировать имеет смысл только преобразование Гельмерта (Бурша-Вольфа)
     

    Вложения:

    • Test.7z
      Размер файла:
      281,6 КБ
      Просмотров:
      9
    #1256
    uriygr нравится это.
  17. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Ссылку Вы давали кажись здесь. Но если я вдруг ошибся, то речь идет о формулах из раздела 5.3 "Преобразование геодезических координат" (ГОСТ 32453-2013). http://geodesist.ru/forum/threads/pomogite-perevesti-dannye-iz-mggt-v-msk-50.7320/
    При подстановке из (22) в (24) для второй итерации, получается очень интересная формулка, типа "средней температуры по больнице".
     
    #1257
    uriygr нравится это.
  18. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    ::biggrin24.gif::
    Ну так не зря они и называются формулами со средним аргументом. В численных методах интегрирования дифференциальных уравнений аналогом является Модифицированный метод Эйлера с пересчетом.
     
    #1258
    uriygr нравится это.
  19. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    201
    Адрес:
    Москва
    Тогда прям не знаю, но мне роднее уравнения поправок из частных производных.
     
    #1259
  20. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Ну Вы, блин, даете!
     
    #1260
    Lex K-G нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление