Работа в прямоугольной СК на высоте 1 км над уровнем моря

Дано - прямоугольная СК, координаты пунктов которой даны для поверхности относимости 0 м. А работать пришлось на высоте 1 км. Разница между фактическими и теоретическими расстояниями между пунктами (т.е. между измеренными и вычисленными по координатам пунктов) составляла примерно 10 мм на 100 м (фактические больше теоретических). Работали Leica TS06. Координаты пунктов ГРО предоставлены заказчиком и определены спутниковыми измерениями. Строили цех завода примерно 150х200 м (обычный нулевой цикл). Работы производились в Магаданской области, отсюда и высоты. Аналогичная ситуация была в Якутии.
Возможности у нас, у субподрядчиков, произвести редукцию координат на поверхность относимости 1000 м не было. Вышли из положения созданием местной СК, перемерив углы и расстояния в сети (5-6 пунктов), взяв длинную диагональ за исходный дирекционный угол, а один из пунктов диагонали - с исходными координатами. Все остальные пункты - пересчитали.
Вопрос - какие есть варианты для производства таких работ, ведь на стройке вынесенное в натуру по координатам расстояние должно соответствовать своей теоретической длине?

 

Именно! Потому как при изготовлении ферм, балок и прогонов никто не учитывает данные поправки. В принципе 10 мм на 100 м - это 1/10 000, что само по себе весьма не дурно, но строителям пофиг на проекции и редукции, у них есть 50 м рулетка, вот и подавай им строго 50м.

 

Затруднительно работать, когда невязка при обратной линейно-угловой засечке по 20мм.

 

Создаете стройсетку, с поверхностью относимости на средней отметке проведения работ. Я делал так.

--- Сообщения объединены, 19 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 19 ноя 2016 ---

Ну или применять масштабный коефициент.

 

Ну само собою. Это мы, геодезисты знаем что в 1км может не равняться 1000.000 м, в зависимости от высоты над уровнем моря и проекции. А у строителей - 1 метр это ровно 1000 мм, по рулетке. Ждать от GPS точности определения смежных точек выше 1/10 000 не приходится, да и по СП такая точность прокатывает. А допуск на посадку отдельно стоящего здания вообще 10 см. Так что вы абсолютно правильно все сделали.

 

А хоть в проекте разбивочным базисом проектировщики что назначили на "изысканиях во всей нередуцированной красоте"?

 

Да там разрабатываются карьеры открытым способом. Обмеры делают GPS-аппаратурой, что им в карьерах 5-10 см в плане. А нулевой цикл делали мы, субподрядчики. Главный геодезист заказчика все склонял нас вводить масштаб в дальномерах тахеометров, чтоб, значит, по координатам раз 100 м так и измерятся должно как 100 м. И ничего что там на 10 мм больше в натуре. Выучили они человеков работать приборами, снимать, обсчитывать объемы. А редуцировать координаты на рабочую отметку площадки так никто и не умел.

 

Как раз еду в Комсомольск с лекцией на эту тему, готов встретиться)))

 

Во-первых, редукция за высоту в вашем случае не 10, а 15.7мм на 100м.
Во-вторых, редукционная поправка составляет величину в относительной мере 1/6372, а это меньше 1/5000 - точности полигонометрии 2-го разряда. Вводить редукции за высоту над поверхностью относимости для "карьерной сети", которая м/б характеризуется точностью не выше 1/4000 - выглядит как неуместное усложнение решения.
В-третьих, если же точность вашей сети и съемочных работ все-же требует учета редукций за высоту, либо удобство вычислений имеет значение, то можно воспользоваться приемом, который я условно называю "координатное редуцирование". Оно заключается в переводе координат точек "карьерной" сети с плоскости с нулевой высотой на плоскость с высотой среднего значения на объекте. Для этого необходимо все координаты(х и у) сети умножить на величину Kh=1/(1-Ho/Ro+Ho), где Ro=6371км, Ho- средняя высота на участке в км. Масштабированный таким образом каталог координат используется как рабочий. Им можно пользоваться для обработки геодезических измерений на физической поверхности без учета редукций за высоту.
Успехов!

 

ВЯЗ, спасибо. Собственно, ради пункта 3 Вашего ответа и был задан вопрос. После вахты поищу архив с проектом, сравню теоретические расстояния между пунктами по пересчитанным координатам с фактическими.
Какова высота ноля Балтийской системы высот для этой формулы?

 

Ну ноль, он и в Африке ноль, и в Кронштадте. В формуле фигурирует значение средней высоты на объекте - вы его задаете исходя их фактического положения дел и постановки задачи.
В моей формулке прошу правильно понимать отношение внутри скобки - средняя высота на объекте делится на сумму среднего радиуса кривизны и все той же средней "отметки". Отказавшись от дополнительных скобок, я немного оплошал с записью формулы .

 

А почему речь идет только о редукции за высоту, удаление от осевого меридиана не значительно?

 

Обратите внимание на начальные условия. Это даже не город, или поселок, а скромный по размерам промышленный объект.

 

Да, этот чел дельный совет давал. Вы однажды для объекта ввели в память тахеометра коэффициент, о котором выше говорилось - и Вася не чешись. пойди умойся. Фактически, пользуясь исходным каталогом, вы работаете на поверхности относимости с ненулевой высотой, как бы с рабочим каталогом, учитывающим координатное редуцирование.

 

Вот разобью я линию в 100.000 м по координатам, сколотым из автокада, с помощью тахеометра с установленным масштабным коэффициентом. И в натуре получу линию 100.016 м. Что мне делать с "лишними" 16 мм?

 

Вы получите линию, которая на физической поверхности имеет длину 100.016, а на уровне нулевых высот - 100м. Если по полученным таким образом данным считать пикетаж, площади и объемы, то они будут соответствовать реальности, а не проекции на плоскость с нулевой высотой. Т.е. они не будут закономерно искажены.
Еще замечу. Если у вас обоснование создано на плоскости картографической проекции после учета редукций за высоту Н с использованием высоты поверхности относимости Но=0, то и топоплан построен в этой системе координат. На этом топоплане разработан проект стройки чего-то. Значит, при выносе этого проекта в натуру вы будете обязаны учитывать обратную редукцию за переход с нулевой высоты на заданную. А она(вспомним -1000м) и даст вам 100.016 на местности вместо 100м на плоскости. Именно это я имел в виду, когда говорил о введении коэффициента в память тахеометра.
Я говорил вам - может не стоит усложнять ситуацию да и воспользоваться аналогом строительной сетки на физической поверхности, как оно и делается обычно. Мое предложение использовать редуцированные координаты из этой же оперы, но требует всего лишь пересчета, а не переделки ПВО.

 

А зачем вводить коэффициенты и т.д.? Если это стройка, то на ней важны точные размеры. По-моему, вы все правильно сделали, как и написали в 1-м же сообщении.

 

Проект представляет собой комплект РД (КЖ и КМ) в бумаге. Вы действительно думаете, что проектировщик учел наличие "лишних" 32 мм в длине транспортера или стены здания, которые набегут на 200 м длины? И на завод закажут металл длиной 200.032 м?
Где-то в обсуждениях было несколько постов про сочинские объекты. Как я понял, в их случае на каждой площадке был свой комплект пунктов ГРО, с координатами, редуцированными на рабочую отметку площадки (т.к. там большие перепады высот между объектами).
А учет поправки за уровень моря в тахеометре в монолитном строительстве должен быть отключен при работе на самой стройплощадке.

 

Не помню ни одного случая, когда бы проектировщики учитывали редукционные поправки за высоту над уровнем моря или за удаление от осевого меридиана зоны. Проектируют на основе материалов изысканий, выполненных в какой-то СК, вовсе не подозревая, что искажения масштаба проекции на краях 6° зоны могут достигать 5 см на 100 м.
Если объект строительства требует более высокой точности, то на данной площадке создаётся своя локальная (строительная) система координат с поверхностью относимости на средней высоте объекта.