ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Ну так ты гляди к кому на подряд становишься))) Хотя конечно тут не всегда угадаешь, я один раз подвязался к одним, так потом думал, когда уже они свалят наконец. Но шабашное дело такое. Тут проиграл, а там выиграл)).

 

То положение, которое я описал относительно актов, это текущее положение вещей во взаимоотношениях заказчик - РТН, оно одинаково и у нас и у газпрома, поэтому я пытаюсь донести понимание зачем эти акты нужны и что означают, на месте конечно всегда бывают свои перегибы. Не будь я собой, наши подрядчики по геодезии наблюдали бы совсем другую картину при сдаче, ибо у нас к договорам тоже нехилым прицепом идет куча всякого шлака. Сколько мне пришлось вынести от своих же ПТОшников, за то что я "не разбираюсь в нормативах", но в итоге я свою правоту отстоял, хоть это и стоило не определенного количества нервных клеток. Не каждый на моем месте стал бы с этим заморачиваться. Мне напарники прямым текстом говорили: "Какого хрена ты выпендриваешься, всё равно же, не тебе делать, ну скажи чтобы так делали и всё. Но не могу я требовать то, с чем сам не согласен))." Многим людям проще сделать как просят, чтобы потом не огребать. Но такой подход ведет в никуда, в бездну и бег на месте. Потом на почве этой бюрократии столько плодится конторских, что денег перестает хватать людям в полях.
Я не против того, что вы там так ловко все обставили и передаетесь исполнительным актом. Просто изначально этот акт означает другое. А прочитав тебя люди подумают, что этот акт создан для приемо-передачи (мы честно говоря так и думали много лет).

Ну если в проекте есть, то конечно все требования законны.

 

Ну я же уже описывал как. Я передаю по акту из СП имеющиеся у меня в наличии пункты и оси с изысканий. Потом подрядчики составляют 2 акта по РД. Ну или иногда я составляю, если вдруг просохатили контроль этого вопроса, а завтра папки с документами везти надо сдавать.
Просто по факту никто ГРО не освидетельствует и оси особо-то не разбивает, просто мы же знаем, что нужны эти две бумажки. Зачем разбивать лишние оси заранее, если понятно, что с пунктов можно в любой момент разбить любой элемент безо всяких осей.

--- Сообщения объединены, 7 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 7 ноя 2016 ---

А где он должен быть прописан? Если в договоре, то у нас там все прописано из всех возможных перечней)).

 

Тогда я скину ему просто схему в автокаде и каталог и скажу: вот тебе инфа, оформи мне акты, будь другом))). Это если нормальный подрядчик. А если ненормальный, то точно так же по акту СП ему передам и все, чтобы все были в курсе того, что они от меня инфу получили и на планерках не быковали. А уж акты по РД оформят в процессе строительства, я у них исполнительную не буду подписывать без этих актов, например, или предписание напишу, что строят без разбивки осей.

 

Это в негативном или позитивном плане нет комментов?)) Ты считаешь, что мы что то нарушаем?))))

--- Сообщения объединены, 8 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 8 ноя 2016 ---

Это да. Самый проверенный способ "отбыть вахту/командировку", формально ведь не придерешься: человек весь день на улице, рожа как у обамы. Чаще всего, для того чтобы "ничего не делать" в офисе, приходится делать куда больше, нежели просто убежать на объект и делать хрен знает, что, лишь бы не сидеть, лишь бы начальство не заругало, вопросы тоже лучше не задавать, а то за дурака примут. А на самом деле, в 90% случаев выясняется, что в поле бежать или не надо, или надо, но не в то поле, или туда уже до тебя раз 5 бегали. Составить акт за десять минут лень, но потом сраться и переделывать 3 раза по 3 часа не лень)))

 

Формально генподрядчик. На самом деле или ООО "Никто" или мы сами, иногда и генподрядчик руку прикладывает(сваи погружают под пункты). У нас проектов на него нет, в проектах на кусты, деревья и прочие здания пишут обычно "разбивка от линии Т3. Т4.), которые остались от изыскателей. Мы за ГРО принимаем соответственно что? Правильно, изыскательские разбивки. Если их нет, то сами делаем.

Изыскатели передают нашему маркшейдерскому отделу изыскания в соответствии с ТЗ. (там обычно прописаны ВСН, СП изыскательский, ну и еще куча всякого барахла, чтобы результат изысканий можно было понять). Собственно само ГРО, как таковое никто не создает, потому что изыскателями уже создана разбивка, мы как-бы "переназначаем" её на роль ГРО, освидетельствуя эти колышки и реперы. По бумагам выходит, что эту ГРО создал генподрядчик, хотя мы можем вписывать и себя в качестве исполнителя(СРО нужное у нас есть), но у нас не хватает штата, на то, чтобы разные люди представляли заказчика и выполняли работу по создания ГРО.

Актом номер 1 по РД, мы отчитываемся о том, что ГРО соответствует проекту и НТД, что все рады его видеть. Этого достаточно на сегодняшний день.

Прямо таки все-все-все? Ну если считать 126 СП обязательным, то главные оси передает заказчик, а все что мельче, то генподрядчик. Если СП считать необязательным, то кому нужны оси, тот их и создает, или как в договоре написано. Согласись, что неудобно будет десятку подрядчиков, если я буду ездить по всем их объектам и оси разбивать, каждый день.)))

 

Ниче не намешано. Все по закону. Романыч. Есть формальная часть, есть настоящая. Что именно тебя смущает? Что РТН у меня техотчеты не требует по созданию ГРО? Или что акты по СП не требует? Или что проекты без раздела с ГРО проходят экспертизу? В чем месседж то?))
Бумаги в порядке, работать есть от чего, ПТОшники подрядчика шлепают новые акты. Стройка идёт. Все счастливы...
Я исхожу из минимального головое***ва при гарантированном прохождении инстанций, по закону. По крайней мере на текущий момент. Как РТН завтра начнёт понимать добровольность это уже второй вопрос. Чем ты лично недоволен? Ты хочешь чтобы заказчик оформил 2 акта по РД? ))) или чтобы он тебе оси разбивал? Тогда зачем вообще подрядчику геодезия своя? Я бы не против был, если бы мы сами всю стройку вели. Сразу контроль сто процентов, с объемами не нахимичить. Дрючить меня не смогут. Есть фирмы, которые так работают. Это же не важно кто как называется, подрядчик, наладчик. Есть работа, которая называется оформление исполнительной документации. Все что регламентирует РД, это исполнительная документация. Она показывает качество строительства и соответствие проекту.

 

Так исполнительной или приемо-передающей? Акты по РД это исполнительная документация, которая подтверждает факт выполненных работ и только эти акты обязательны в полном комплекте исполнительной документации.

Вы их должны сдать вместе со всей исполниловкой.

Все остальные акты кроме РД носят характер (нет и хрен с ним).
Как вы не поймете. Суть актов РД не приемо-передача. То что они требуются в итоге, не значит, что они приемо-передающие. Инспекторам, глубоко плевать, какими актами 10-й субчик примет оси от заказчика, ему важно наличие актов по РД в полном комплекте, от 1 до 4.
Заказчик может хоть на папирусе, или на золотой монете вам выдать акты, это вообще мало кого волнует, никто это не проверяет. А акты по РД в итоге ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Кто их сделает? Без разницы. Но этими актами что-то предавать не очень правильно по смыслу. Если вам нравится принимать по актам РД - пожалуйста. Хочется чтобы заказчик вам их делал - ради бога. Но в этих актах нет ни слова о приеме или передаче. Так же можно по исполнительной схеме свайного поля передавать свайное поле. Станет ли схема от этого актом приема-передачи? Нет. Но передать можно.
На закуску вам один прикол о правильном приеме и передаче. Один мой знакомый начальник участка(бывший геодезист), передал на хранение 20 кубов диз. топлива, в одну подрядную организацию. Составили они там некий "акт о передаче" и ударили по рукам, а потом когда пришла пора забирать эту соляру, то оказалоь, что акт этот можно в помойку выбросить, ибо надо было ТТН подписывать.
Всем мира и спокойствия!

 

Технадзоры от какой "ветви власти"?

На основании чего вы будете требовать, выполнения этого акта заказчиком?)))

Ну я же объяснял почему так требуют, потомучто куча "прокладочных" технадзоров требуют всякую херню.

--- Сообщения объединены, 13 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 13 ноя 2016 ---

Ты зачем на траслите пишешь?)) Регламенты существуют на уровне заказчик - генподрядчик, там можно прописывать все что угодно, но это не помешает разным долбоебам из "технадзоров" требовать всякую левую хрень.
Вы поймите, что острие всей бумажной пирамиды это как раз сдача документации от застройщика в гос. органы. Гос органам, глубоко фиолетово, все что происходит внутри всей структуры заказчик-генподрядчик, им на выходе нужен определенный набор бумаги. ВСЁ.
Так как на заказчика работет куча людей, которые сами бывают не очень умны или не очень компетентны, они страхуются и трясут с генподрядчика кучу всякого лишнего. Даже если будет принят регламент, но инспекция РТН или УГАСН докопается до исполнительной, то принесут на исправление генподрядчику.