ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Раушан, 22 сен 2014.

  1. Enot

    Enot Форумчанин

    Нет.

    Изучайте СП 48.13330.2011 и наш "любимый" СП 126.13330.2012.

    Кстати, термин "Заказчик" тоже уже не совсем корректен - см. Изм.1 к СП 48.13330.2011.

    Я тут не так давно задал вопросы в Минстрой по интересным темам. Жду вот ответов, срок по регламенту еще не прошел.
     
  2. Enot

    Enot Форумчанин

    Пришли вот ответы от Минстроя (в этих ответах моими вопросами, конечно, даже не пахнет):
    1) Лицо, осуществляющее строительство.
    Написана, конечно, всякая фигня, НО при творческом подходе и острых зубах ту же сезонку взвалить на технического заказчика можно легко и просто, причем строго по закону.
    2) НТД.
    Тоже фигня, естессно, НО общая идея прослеживается - применяйте все, что не противоречит техрегламенту по безопасности.
    И если наше любимое РД 110-017-87 ему не противоречит, то применение его в работе не запрещено. Кстати, в Техэксперте версии ПРОФ он есть (лично сам не видел, правда).

    Блин, ответы от РТН намного более профессиональны нежели Минстроевские... :-(
     

    Вложения:

    Романыч и ТехТоп нравится это.
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Вот и приехали. Добровольность применения нормативов липовая и перечень 1650 обязателен по мнению минстроя.
    2016-11-01_17-28-20.png
    --- Сообщения объединены, 1 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 1 ноя 2016 ---
    Ладно проектировщики, а как же строители?
    --- Сообщения объединены, 1 ноя 2016 ---
    Я вообще не понимаю логики. Неприменение стандартов не может оцениваться как нарушение, но все же стандарты должны применяться.
     
    sherkhan нравится это.
  4. Enot

    Enot Форумчанин

    Для строителей так же. Регламент по безопасности един для всех.

    В перечне 1650 нет ничего принципиально отличного от 1521, НО второе предложение выделенного абзаца говорит о том, что мы, руководствуясь обязательным 1521, совершенно спокойно можем ссылаться и на 1650, который ДЛЯ НАС по сути расширяет поле НТД.
    Из написанного далее можно сделать однозначный вывод, что любая явно не отмененная НТД законна и ее положения не могут не выполняться.
    Техрегламент по безопасности и градостроительный кодекс рулят.
    Ну и ФЗ о техрегулировании.

    Сверху надо смотреть на всю подзаконную НТД, тогда и направить ее в нужное русло не так уж сложно.

    Оффтоп
    Блин, вот юридического образования явно не хватает...
    Была возможность по молодости по весьма льготной программе отучиться, так поленился.
    Как говорится, "Балбес ты, Шарик..."
     
  5. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Все как всегда - "закон что дышло-куда повернул туда и вышло".
    Т.е. каждый трактует в свою сторону, и следующий вывод:
    "кто платит деньги тот и заказывает музыку"
    В нашем случае это - ЗАКАЗЧИК.::mad24.gif::

    так что, не суетитесь под "клиентом" господа....::biggrin24.gif::
    договариваться придеться::biggrin24.gif::
     
    Ohr нравится это.
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Уж не знаю чем они рулят, но то, что целая куча отмененного (или отменного дерьма), все же обязательна это плохая новость. Здравствуйте все наши старые знакомые: блевотный ГОСТ на геодезическую документацию, СП126 со всеми "обновами", все нормы ЕСКД. Мне кажется они саами не знают, что значат законы которые наша дума принимает, потомучто РТН, вполне адекватно воспринимал добровольность норм.
    --- Сообщения объединены, 1 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 1 ноя 2016 ---
    Но формулировочка то конечно козырная, просто железобетонная: "Добровольность применения не означает, что они могут не соблюдаться." Двойные отрицания, причастные обороты, тайные смыслы и иносказания. Таким людям надо библию писать, а не законы.
    Что это за понимание добровольности, на чем оно основано?
    --- Сообщения объединены, 1 ноя 2016 ---
    короче, это надо просто переварить и пережить. Но я не верю своим глазам.
     
    Ohr, Geoshaman и sherkhan нравится это.
  7. Enot

    Enot Форумчанин

    Вот такой у нас Минстрой...
    Тупой и ниочемный.
    Налили мутной воды.

    Конторские погубят страну...

    Президенту положить на стол их письмена - поймет или нет?


    Оффтоп
    Я вот не так давно строго по СП 126 (п.5.15, кажись) заставил СК заказчика признать как ГРО створную точку оси промыслового трубопровода.

    Можно линию стратегическую нащупать и идти по ней.
    Тупого заказчика тюкать бумагами, с умным договариваться.

    Но и не переусердствовать, чтобы не заставили по ГОСТу схемы ваять.
     
  8. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Вера в доброго царя и злых бояр неискоренима...::apstenu::
     
  9. Enot

    Enot Форумчанин

    .......
     
  10. geodez2014

    geodez2014 Форумчанин

    Как всё запущено. Такие вопросы лет 20-30 не задавались. Почему, отвечу сразу Были специалисты с соответствующим образованием. И каждый делал свою работу.
    Если кругом тупые, то надо обратиться к медицинскому персоналу.
     
  11. Afrika

    Afrika Форумчанин

    а по делу что-то хотели сказать?
    или нечего было...::blink.gif::
     
    sherkhan нравится это.
  12. geodez2014

    geodez2014 Форумчанин

    По делу, занимайтесь своим делом в приделах строительной площадки, и выполняйте требования, наших СНИП, ГОСТ.
    Их написали не тупые как вы выразились, и не дай бог вы будите Министром. Для справки работаю геодезистом более 30 лет.
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Заметно, что "для справки".
    Судя по уровню владения русским языком, экспертами по дешифровке наших законов берут примерно таких-же, "рускагхаварящих". Пора проснуться, никакого госстроя нет уже давно, а новый минстрой это министерство по ремонту фасадов. Госстрой, снипы и госты, остались там же где и профессионализм некоторых пенсионеров - в советском союзе. На дворе 2016 год, ау, ку-ку. Госты он хвалит 76 года, рамочки по размерам и прочие "жизненноважные" требования.
     
    ЮС, sherkhan, Afrika и ещё 1-му нравится это.
  14. Ohr

    Ohr Форумчанин

    А вы как геодезист имеете большую синю бумагу на которой написано geodez2014 - имеет допуск на выполнение работ по созданию ГРО ? Может быть все таки не геодезисты должны иметь допуск, а контора ?
    З.Ы. Остальные перлы, как то не проникают в мозжечок.
    Как то так учитель (раскрыть)

    [​IMG]

    З.З.Ы.
    - тоже понравилось ::rofl::
     
  15. Enot

    Enot Форумчанин

    Я успел поработать в СССР со строителями старой школы. Кстати сказать, невменяемых тоже хватало, и так же НТД чехвостили.

    Так что, уважаемые СООБЩНИКИ, включаем творческий канал головного мозга и работаем.
    Образования у большинства из нас хватает, кто-то даже писать грамотно умеет.
    Штудируем НТД, творчески ее осмысливаем.
    Блюдем чистоту помыслов, избавляемся от остатков костей в языке, и да будут мошны наши полны.
     
    sherkhan нравится это.
  16. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Я пока склонен считать, что это письмо из минстроя, просто частное мнение ведомства. Лично мне на этот минстрой, положить с большим прибором. Меня волнует частное отношение к вопросу ростехнадзора, ну и конечно желательно, чтобы авторы закона высказались. Есть вариант написать обращение в правовой комитет ГД, в центральный аппарат ростехнадзора, в росстандарт. Потом сложить всё это в кучу и сжечь постараться не сойти с ума. Есть преамбула к закону о техрегулировании, в которых написано, что цель закона это безопасность и избавление от избыточного регулирования, которое снижает конкурентоспособность производства. Логично создание 2-х перечней: первый гарантирует безопасность продукции, а второй "рекомендуется для обеспечения приемлемого качества". Но это мое толкование))), которое имеет силу лишь среди меня.
    Вот если взять нас, наше сообщество, то вам какой вариант ближе? Когда есть перечень обязательных норм и перечень добровольных(по-настоящему добровольных, что выполнять можно по желанию) или когда есть два перечня и оба они добровольно-принудительные, давайте сделаем опрос.
    Еще интересная формулировка у минстроя о добровольности: вы можете использовать любые другие нормы, не противоречащие тем, что в добровольном списке. (то есть, говоря по-русски, любые другие такие же)
     
  17. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Нам ближе когда четкий перечень НТД выдает перед началом строительства Заказчик.
    Желательно чтобы он был утвержден каким нибудь Ростехнадзором.
    И в проекте на каждом чертеже должны быть четко указаны параметры с какой точностью должно быть выполнено.
     
    sherkhan нравится это.
  18. geodez2014

    geodez2014 Форумчанин

    Учитель русского языка ТипТоп, занимайтесь русским языком.
     
  19. Enot

    Enot Форумчанин

    Мечты-мечты...
    В общем случае НТД Минстроя и РТН друг другу не противоречат.

    У РТН тоже масса условностей. Их самих, похоже, весьма тяготит наследие СССР, в принципе, приличное, но безнадежно технически-технологически устаревшее, одна инструкция по маркшейдерии чего стоит.

    Помнится, на учебе вела занятие строгая дама из РТН. По ходу общения ей было высказано насчет обязательного ведения всех планов на бумажной основе. Ответ был такой: "А вдруг все ваши компьютеры разом откажут, и ваши ЖПСы с Глонассами?"
    Аудитория разразилась смешками, почти перешедшими в ржачь. Остановку разрядила чья-то фраза: "Если все остановится, то бумажные планы уж точно никому не будут нужны".

    А вот это уже призыв к анархии.
    Кого Батькой Махно назначим?

    Подходящий вариант. Хоть как-то градус анархии уменьшает.
    Но здесь есть нюанс - добровольные нормы суть узаконенные комментарии к обязательным.
     
    Романыч нравится это.
  20. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Давай, дядя, иди мимо, продолжай справки собирать и особо ценные мысли высказывать. Ваше мнение очень важно для нас и все такое.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление