Несовпадение топосъемки и КПТ. Кто должен решать проблему?

Всем привет. Я тут новенький и я не геодезист, поэтому буду своими словами описывать ситуацию
Имеем задание на разработку проекта ППТ и ПМТ для канализации. Сам проект канализации, как и топографическая съемка, выполнены не нашей организацией и присланы нам для дальнейшей работы. Обычно проблем не возникает, т.к. съемки делаются в верной СК и без проблем "сажаются" на КПТ.
В данном случае КПТ выгружается в некой СК "СК кадастрового округа" (с.Перемышль, Калужская область). съемку делали какие-то местные геодезисты. И вся загвоздка в том, что съемка не "садится" на кадастр совсем немного. Т.е. примерно в том-же месте, только чуть смещено и немного другой угол (а может и масштабирование не сходится). И так все совпадает, что инженер, который начал делать ППТ даже не заметил этого (молодой, не внимательный). Проблема вылезла, когда уже начали проверять и увидели, что проектируемая канализация прошла местами через здания (кадастровые границы)
Теперь мы немного в растерянности. Логично, что наворочали геодезисты со съемкой и скорее всего она выполнена в МСК-40, но возникает вопрос - кто и что теперь должен делать? По идее, нужно съемку перевести в эту "СК кадастрового округа", но вот лично я не в курсе - как это сделать и возможно-ли это сделать нам?
Подскажите новичкам ))

 

1. Данные из ГКН полученные в КПТ должны вставиться по координатам на сьемку. Ничего масштабировать и поворачивать нельзя.
2. Изыскателям в ТЗ должно было быть указано, что съемку выполнить в МСК-40.

Логично, что если вы крутили, вертели и масштабировали данные из КПТ, то наворочали вы. СК кадастрового округа и МСК-40 это одно и тоже.
Что говорят сами геодезисты?

 

Geo_major, вы видимо немного не поняли))
Съемка УЖЕ была сделана задолго до выгрузки КПТ. КПТ, естественно, никто не крутил, не масштабировал и т.п. Работаем в автокаде - все вставляется четко по координатам

 

Сама съёмка была сделана геодезистами в МСК-40?

"Не садится" это сколько в метрах?

Ваша только делает ППТ? Тогда рекламация проектировщикам, а те уж пусть разбираются с геодезистами.

ИМХО. Если вопрос только в одном участке в контуре КПТ, а остальные участки "сели" на съёмку, то может быть момент, что были некачественно проведены кадастровые работы по постановке на кадастровый учет именно этого участка.

 

Проблема в том, что сам раздел "геодезия" нам не высылали, поэтому узнать не можем. Нам прислали проект канализации, который сделан прям на съемке. СК не подписана. Мы в таких случаях просто "отделяем" проектные решения от топоосновы и разносим их по разным файлам, тем самым "получая" съемку отдельно. Текстовой части нет, примечаний к съемке нет. Можем только померить в автокаде координаты, но я не знаю как их потом соотнести с какой-либо СК, для уточнения принадлежности к этой СК

Тут тоже никакой конкретики. Т.е. я смотрю на публичную карту с включенными снимками ситуации и смотрю на присланный топоплан, посаженный по координатам на выгруженный КПТ - и вижу расхождения. Но все, блин, на глаз. Пытался немного топоплан повертеть - бесполезно. Расхождение вроде не большое - метров может 5-10. Ну и вроде угол не совпадает градуса на 3-4

Боюсь, что они могут сказать "это не наши проблемы!". Будем пробовать выйти на самих геодезистов и слезно их молить за печеньку переделать съемку. чую, что мы своими силами ничего не сможем сделать

Будь так, я бы сюда не писал ;)

 

Если сетка координат не подписана остается искать первоначальный файл со съемкой или что лучше просить геодезистов выслать съемку в координатах МСК-40 если они ее делали в них.

 

Ну допустим, она в МСК-40 - что мне это даст? В КПТ система координат "СК кадастрового округа" и не факт, что она совпадает с МСК-40

 

А вот это попробуйте! ))) В штампе съёмки есть какие-нибудь реквизиты геодезистов?

ПКК это справочный материал, красивая картинка, где любой человек "увидит" расхождения кадастровых границ и своего забора.)))
Вот полученные из ГКН данные по кадастровым границам уже официально.

Многовато.

Процентов на 99% что СК кадастрового округа в с.Перемышль, Калужской области будет именно МСК-40.
Съёмку бы ещё посмотреть одним глазком. Есть несколько способов проверить, поворачивали съёмку проектировщики или нет, случаи разные бывали.
А КПТ вы заказывали сами или тоже проектировщики прислали?

 

Да не жалко - не думаю, что это великая тайна.

КПТ мы сами заказывали через информационный ресурс ГКН

--- Сообщения объединены, 12 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2016 ---

Штамп-то уже не геодезистов, а проектировщиков канализации. Нам если только через них брать контакты

 

Итак. Съемка самая обычная, система координат МСК-40, признаков того, что её поворачивали нет, но подписи координат геодезисты добавляли уже в автокаде, ибо в самой южной подписи явная ошибка а в значении Х , должно быть 401563.)))

Обьем съёмки приличный, похоже суб-суб-субподряд.

 

Geo_major, тогда вот вам кадастр. Уж простите, что не одним файлом. Если их наложить друг на друга, то вы увидите расхождения
Вот что с ними делать и откуда ноги растут - ума не приложу ((

--- Сообщения объединены, 12 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2016 ---

Подписи координат уже наш инженер добавлял, просто замеряя координаты на съемке. А это просто опечатка. В присланном файле (который с канализацией) нет подписей координат

 

Меня терзают смутные сомнения. Очень похоже ваше "официальное" КПТ на бесплатно скачанное с сайта http://pbprog.ru/webservices/fir/index.php.
КПТ полученном из ГКН немного другое. А вот скачанное бесплатно именно такое, да и в имени файла стоит дата на какой момент в архиве файлы. Вы лично заказывали эти КПТ?

В каком именно месте у вас расхождения, стороннему человеку определить сложно. Вам бы желательно самому наложить кадастр на съёмку и отметить спорные места.

 

Не стоит наговаривать )) Кадастр выгружал лично я. Могу даже приложить архивы, которые оттуда выгружаются (которые включают .sig-файлы)

Быстренько наложил выгруженный кадастр (который уже был нашим инженером собран воедино и "покрашен") на съемку. Обвел только несколько мест, дабы не тратить время и сделать побыстрее.
Если глянуть издалека, не присматриваясь, то вроде как совпадает. Однако, если начать работать с этими - начинается дикий треш! В файле нет самой канализации, но дело в том, что если ее наложить (а делали ее только согласно съемке), то попадаются места где канализация проходит просто насквозь через дом! Я имею ввиду границы домов (здания и сооружения), представленные на КПТ

 

Modis, границы зданий и сооружений в КПТ 90%, случаев, не совпадает с истинным положением этих самых зданий. лучше смотреть по границам земельных участков. На мой взгляд, съемку делали либо в местной СК, либо вообще в условной, а потом дико перевели в МСК-40. Проблемы с ПВО очевидны.

 

Я понимаю, что они часто не совпадают, но обычно это не критично. Но в данном случае - это вызывает нехилые проблемы. Да и проверить там ли лежат границы земельных участков по отношению к съемке (точнее наоборот) я тоже не могу
Вот и спрашиваю - мы с нашей стороны можем своими силами решить проблему или тут без вмешательства геодезистов, делавших съемку, не обойтись?

 

В том то и дело, что критично. Мне кажется, КИ особо не заморачиваются с ними, когда ставят на учет. Такое ощущение, лишь бы внутрь земельного участка попасть. А вот земельные участки построже, там и соседи есть, какой ни какой контроль _))). Повторюсь, попахивает серьёзным браком. Можно попробовать следующее, взять спутниковый снимок и наложить на него съёмку, покрутить-подвигать.

 

Я хотел сказать, что съемку никак не подвинуть и не развернуть, чтоб в координаты села, грубые ошибки в ПВО.

 

1. В ПКК снимки как правило сидят со смещением и судить по ним о точности- некорректно.
2. Очень часто проектировщики масштабируют, крутят, переносят топосъемку как им в голову взбредет.

Вы считаете 5-10 метров небольшим расхождением?