Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Оффтоп

Простите люди добрые, не удержался. Анекдот:
Получили дед и бабка от Вовочки письмо, дед читает: "Здравствуйте, дедушка и бабушка! Сегодня я первый раз пошел в школу и у нас был урок правды, учительница
говорила нам, что нужно все время говорить правду. Ну так вот, я решил сказать вам правду: прошлым летом когда я у вас жил, однажды я залез в погреб и съел
банку малинового варенья, потом насрал туда и поставил на место." Тут дед бабке как закатает в лоб:
- Я говорил тебе - говно, а ты - засахарилось, засахарилось...

 

Посмотрим.
А так получается, что все все знают. Всем это мешает работать и никто ничего не делает. Только советы дают куда написать.
Пока что по всем моим письмам был результат нужный мне. Т.к. я пишу про проблемы в законах, которые мешают и государству и гражданам. И ничего плохого в этом нет.
Может выложите тут письмо, какое бы вы написали, как профессионал.

 

​

Не корректная фраза. МЭР не может обязать Росреестр выдавать кадастровым инженерам параметры (ключи) перехода, но может прописать процедуру, по которой кадастровые инженеры могут эти ключи запросить, а территориальные отделы Росреестра, при получении такого запроса, обязать выдать с указанием сроков. И нужно не забыть упомянуть что в Росреестре этих ключей может не быть, чтоб они в архивах Роснедвижимости (именно эта структура их утверждала "ключи" в те времена) эти материалы запросили, либо, если в архивах ключей нет, отправили бригаду для полевого определения ключей или наняли геодезическую фирму на субподряд.​

​

С этой фразой согласен, давно пора.​

​

Нужно приложить копию письма, где Росреестр об этом пишет.​

​

Он этого не позволяет, только пересчитывать:​

​

Напишите просто, существует бесплатно распространяемое и коммерческое ПО, которое позволяет определять параметры преобразования систем координат, математические алгоритмы такого определения описаны в многочисленных научных работах, которые не имеют грифа "секретно".

Этот закон лишь устанавливает, что есть различные перечни сведений, отнесенных к государственной тайне (развёрнутый, отдельный) в которых может содержаться что угодно. Поэтому запрашивать нужно именно "рассекречивании сведений", вы на это имеете право.
Таким образом формулировать нужно вопрос именно о "рассекречивании сведений", а не о "обязать Росреестр выдавать". О необходимости прописать процедуру, по которой кадастровые инженеры смогут эти ключи запросить, а территориальные отделы Росреестра, при получении такого запроса, обязать будут выдать с указанием сроков. И нужно не забыть упомянуть что в Росреестре этих ключей может не быть, чтоб они в архивах Роснедвижимости (именно эта структура их утверждала "ключи" в те времена) эти материалы запросили, либо, если в архивах ключей нет, отправили бригаду для полевого определения ключей или наняли геодезическую фирму на субподряд. А прописать обязанность кадастровых инженеров применять в работе только ключи перехода к МСК, выдаваемые Росреестром с указанием в "межевых документах" не "сведений о получении ключей перехода в МСК", а сами ключи (датум, тип проекции, осевой меридиан, сдвиг начала, если ключи "экзотические" то ещё поверхность относимости, разворот или масштабный коэффициент).

 

Ключи в том самом перечне как раз секретные. И ни какая комиссия не может снять с них секретность, пока они в перечне. Комиссия рассекречивает только то, что раньше было в перечне, а потом это убрали. И вот теперь заседаем и рассекречиваем, в основном по списку в рабочем порядке. Либо по заявке гражданина отдельно в срочном порядке(разговор идет о геологических отчетах). Так вот отчеты, где есть графика на топооснове от 1:100000 и крупнее, графика остается секретной, так как это прописано в перечне, и хоть ты за запрашивайся, хоть у кого. А вы ключи всем давать. Тогда уж все рассекретить и работать в государственной системе.

 

Пожалуйста, Супермодератор, не разочаровывайте меня такими вопросами. Наверное вы не кадастровый инженер?

--- Сообщения объединены, 8 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 8 авг 2016 ---

А старый гост тоже не позволяет?

 

И в Заключении кадастрового инженера объяснить, почему сдвиг начала, зачем сдвиг начала, да ещё и отрицательный и т. д. и т. п. на 500 страниц, а то легко жить стали!!!

​

 

Комлева Ольга, тоже интересно, каждый день по разным регионам нашей необъятной страны ездите?

 

Я в этой теме приводил порядок всё прописано в федеральном законодательстве.

Нет, есть кое-что без конкретных формул в руководящих документах, но лучше сослаться на "всемогущество" аналитической математики.
Конечно лучше не "прыгать" сначала написать письмо в "Тер отдел Росреестра" с просьбой снять секретность с "ключей", если вам ответят, что они не могут, с указанием причины, тогда на основе этого ответа определять какая последовательность. Потому что это Росреестр должен обращаться в МЭР с предложением исключить из перечня (или рассекретить в частном порядке решением руководства), а затем отчитаться перед вами.
Нужно ещё детально изучить положение о МЭР что бы понять, в его ли компетенции обязать КИ использовать ключи или это прерогатива Государственной думы РФ.

Зачем какой ключ Росреестр выдал, тот и написать. Там обычно пара строк, иногда одна строка.

 

Весь вопрос: можно ли по нему работать.
Но, если прописал - работай. Или работай как-то иначе, но прописывай.
И так далее, по накрутке, глубже, ширше, заподковырестее.
Вот интересно, до цифири, какой ключ может выдать РР на муниципальный район?

 

Можно и нужно. Если опорная сеть нормальная (переуравненная), то можно хоть целый регион (и даже несколько) в одну сеть завязать. Если сеть "кривая" то потребуется фрагментировать сеть, а на малых "районах работ" можно и без ключа калибровкой сеть завязать. Главное про контроль не забывать.

 

Всем привет. Вот тут смещение координат МСК налицо. Ну и зачем вообще такой кадастровый учет нужен!? если он с ральным расположением зданий не имеет ничего общего. И так по всей Уфе сдвиг идет.

 

А что ВЫ сделали, чтобы сделать его лучше или как-то исправить ситуацию, запоротую десятки лет назад? Ну и к тому-же ошибка то где? Карта кадастровая составлена не верно или здания стоят не там где должны? ))

 

Написала письмо в МЭР чтобы ключи перехода хотябы всем выдавали. И еще кучу жалоб написала.
А вы что сделали ?
И судя по вашему ответу получается, что вы со мной согласны, что МСК- это полная фигня...

 

Жалобы на то и жалобы - единственный метод, когда кроме как "пожаловаться" больше ничего нельзя в меру умений или желаний. Я терпеть не могу кадастр, межевание и еже прочее именно по этой причине - везде все через одно место. И уже который десяток лет тенденция одна - один олух ошибся, а все остальные разгребают. Была бы моя воля - я бы заново переизмерил сперва всю основу, а потом все характерные точки местности. И по актуальным снимкам\ортофото воссоздал картину сперва района, потом области, потом региона и так далее. А если бы за это еще и платили - даже единомышленников нашел бы. Какая при том будет СК? С теми методами, что сейчас есть - можно сделать гораздо больше, чем принято думать. Когда выполняешь подобные работы с нуля - гораздо проще сделать хорошо, чем когда пытаешься переуравнять и переделать старые данные.
По поводу "нахрена МСК, давайте юзать ВГС" могу лишь одно сказать - в моей профессии так не пойдет. Ибо прямая линия измеренная тахеометром в 500м в МСК и в ВГС сами понимаете на сколько будет отличаться.

 

Я просто перечитал частично и понял что как бы возможно отсутствие понимания подобных вопросов и есть ключ к общему непониманию. По представленным вами ответам я согласен. Почти со всеми. Инфраструктура появляется тогда, когда нужна. Так что возможно она уже есть. Или опять-же пока просто не нужна.

Хм.. а этой "основой" что будет служить?