Шо, даже без нивелирования? хм, сие мне не ведомо, просветите. Я вот тоже чешу: на кой нам RTK? Постобработка стопудовее. А стопудовее водного судна - воздушное. Лидар вполне принимает отражения от водной поверхности, и мгновенно. Иссык-Куль в поперечнике 60 км. Нанимаем АН-2 на час тыщ за 30, снимаем туда - обратно на крейсерской, на 150 кГц. Всё, задача решена строго, над эллипсоидом, с точностью 5-10 см. Есть данные по прибрежной зоне моря, чуток есть по водохранилищу. Но там свои приколы, разные приплотинные валики (или как там, ЮС ?) Правда снимать с воздуха водную гладь ещё никому не приходило в голову. Она должна с ними совпадать или быть параллельной.
Ну, и как относительно эллипсоида? У кого-нибудь есть съёмки больших озёр в геодезических высотах? Для этого надо знать, как эта водная гладь располагается.
Аксиома в том, что надо знать, а мы здесь собрались, только те, кто не знает, или для всех это понятно, в том числе и Вам, и только я такой отсталый, что не знает эту аксиому?
Вы согласны с определением высоты (ортометрической, нормальной, динамической), как нормированной разности потенциалов? https://de.wikipedia.org/wiki/Höhe_(Geodäsie)
Согласен. Теория теорией, на практике такое не осуществимо. Нивелирование пока ещё не заменили чем-либо для определения точных высот и превышений.
Я же написал: Я так и не понял, что уважаемый Yuri V., имел в виду, когда написал: То ли он знает, как располагается вода на больших территориях, то ли нет. А Вы знаете?
Ну, все определения, иллюстрации приведены. Видно я не понимаю вашего вопроса. Может хотите узнать какова фигура поверхности воды в, так сказать, независимой от гравитации системе? Ну там, в декартовой, или относительно какой-то фигуры? Если так, то надо измерять, везде по-разному оказывается. Кстати, вот чего придумал. Может лазером светануть с одного берега на другой, а лодкой делать промер от отражения лазера на рейке до водной глади. Траектория света ведь не будет искривляться за счёт незначительного изменения значения и направления с.т. Правда пятно будет огромным на 30 км.
Красивые картинки. Правильные для изучения каждого влияния в отдельности. Теперь желательно реальное положение воды. Не исключаю, что ошибаюсь в понимании расположения поверхности воды. С одной стороны, не дураки придумали динамическую систему высот. Значит именно для водных поверхностей она оптимальна. С другой стороны, вода подчиняется закону гравитации и располагается по этому закону, а, для гравиметрических карт в показания гравиметров вводятся поправки, которые, возможно, не учитывают реальное положение воды. С третьей стороны, в расположение поверхности воды эти поправки вводит Всевышний и нам пока не сообщил какие именно. Возможно, через каких-то специалистов он об этом ещё пожелает поведать. А теперь вопрос: "Как "скрестить ежа и ужа", т.е. как соединить динамическую систему высот и модель, созданную на основе гравиметрии, чтобы получить то, что делает Всевышний?" Система координат может быть любой. Было бы интересно узнать, как я уже писал, в геодезических высотах, т.е. относительно любого эллипсоида. Конечно. Возможно есть такие данные по большим озёрам. Идея понятна, но вряд ли осуществима.
Тысячу лет назад (ещё школьником, кажется) в одной занимательной книжке то ли по физике, то ли по астрономии был вопрос, что случиться, если закон распределения давления в атмосфере останется таким же, а радиус Земли – на n–километров меньше? (n было около десяти км.) Задача, скорее всего, была навеена повестью АБС «Обитаемый остров». Там есть отрывок: Так вот, оказывалось, что при абсолютной прозрачности атмосферы, можно было бы видеть свой затылок, т.е. Земля казалась бы абсолютно плоской.
Не совсем по теме, но как влияет рефракция на луч разных частот? А по поводу осуществления проекта уважаемого Yuri V.: так дело не в рефракции, и тем более не в диаметре пятна, а, например, для Иссык-Куля с его шириной в 58км, вышки на берегах, да и "рейки" должны быть, порядка, 70м.
stout, да, чёртова рефракция сожрет точность фиксации по рейке на лодке. В.Шуфотинский, не хотите строить по нескольку излучателей на берегу высотой несколько сот метров, тогда фотографируйте светлячков по методу астрономической (звёздной) триангуляции Вяйсяля. Однако, кто оттуда убрал рефрацию, и главное, какая точность передачи высоты по такому методу - вопрос открытый. Не, самое дешёвое и сердитое - воздушный лидар, в облачную погоду, с малёхонькой волной - то что нужно!
Всё может быть намного проще: возможно кто-нибудь, даже не представляю зачем, делал съёмку какого-нибудь большого озера в геодезических высотах. Будет съёмка - будет информация к размышлениям. А, вообще, кто-нибудь здесь есть из Кыргызстана? Вы на Иссык-Куле на отдыхе не катаетесь на моторках? Не желаете до пьянки покататься с приёмником по линии от берега до точки, куда хватит половины запаса топлива?
Водная гладь, если нет возмущающих факторов в виде волнения, ветрового нагона, приливно-отливных явлений и пр., располагается по уровенной поверхности. Ну, да. В динамической системе высот те же уровенные поверхности, но только на разных высотах. И эти уровенные поверхности, что на разных высотах, не совсем параллельны. Следовательно водная гладь, если это не на уровне морей-океанов, в нормальных высотах (как и в эллипсоидальных) будет выглядеть наклонной. Ну и что с того? При чём здесь гравиметры с их поправками, если вода подчиняется законам гравитации, а не показаниям гравиметров? Поправки в гравиметры чтоб исправить их показания, а не гравитацию. Вы, уважаемый, зарапортовались. То говорите, что вода подчиняется гравитации, то, вдруг, Всевышний что-то там творит с поверхностью воды... Я тоже не знаю зачем... И вообще разговор превратился в ни о чём..
Спасибо за Ваше мнение. У Вас есть этому доказательства, или Вы считаете доказательством вторичное цитирование Большой советской энциклопедии со знаниями полувековой давности? Тогда многое считалось Истинным, а потом наука, в том числе и геодезия, разрушили многие догмы. Как они могут располагаться на озере Иссык-Куль? Ничего. Смею заметить, что горизонтальной поверхность воды на планете Земля не может быть, в принципе. К поверхности воды это не имеет никакого отношения, но по этим показаниям строится модель геоида. Ещё раз, без лишних эмоций, пожалуйста, прочтите: Всевышнему глубоко плевать на наши гравиметрические съёмки, далёкие от реальной обстановки, но удобные для построения математических моделей, которыми человек для упрощения работ пользуется.
Вот гипотеза от геофизиков: "The missing mass—what is causing a geoid low in the Indian Ocean?" by Spoorthy Raman, Agu Blogs, American Geophysical Union https://phys.org/news/2017-10-masswhat-geoid-indian-ocean.html Вроде бы, интересная статья на эту же тему есть в "Geophysical Research Letters", Vol. 10, No. 6, pp. 421-423, но я не нашёл этой статьи.
Господа! Рассмотрите эту картинку: Я же предлагал нарисовать и созерцать это. Геоид - нечто фантастическое, о нем мог писать Жюль Верн, или другой прозренец. Это вымышленное понятие. Этим всё сказано, просто потому, что отрезки аа' и вв' не равны, и нет способа найти их разницу, не измерив с.т. во всех четырех точках, это означает, что нивелирных ход пересекает эквипотенциальную пов-ть, и надо превышение править на экв. поверхность точки А, путем деления геопотенциального числа Wab (разности потенц. силы тяжести в точках А и В) на среднеинтегральную g, которая не известна в силу того, что должна быть точно измерена не только в точках А и В, но и в точках со штрихами! Физическая реализация геоида хоть и существует, но является приближением. И только. А строго делаем так: создаём поле приращений естественных g, создаём поле идеальных гамма (сила тяжести на пов-ти относимости, которая зависит только от широты и высоты над поверхностью, вычисляема), находим геопотенциальное число Wab и делим на среднюю гамму, по сути уходя от проблемы непараллельности уровенных поверхностей потому, что теперь выполняется главное прикладное условие системы высот - независимость от пути нивелирования. Да, точки на одной УП имеют разную высоту, да, между точками с одной высотой вода течет, зато все живут под общим знаменателем. И, очень важно, совсем нетрудно скрестить (пересчитать одно в другое) несколько межнациональных систем. Достаточно иметь модели Нормальных Земель и сетку дельта g. Извините за оформление.
