Библиотека отраслевых нормативных актов

Здравствуйте, существует ли в настоящее время какой либо порядок систематизации отраслевых документов? Если проще, можно ли где нибудь официально запросить тот или иной документ? В частности нужна Инструкция по дежурной справочной карте масштаба 1:100000 ГКИНП-17-213-88. утверждена ГУГК 09.01.88.

 

В ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД» в отделе научно-технической информации (ОНТИиПИ) формируется и ведется фонд нормативно-технических документов (НТД) по геодезии и картографии, в котором хранятся в бумажном и электронном виде изданные отраслевые НТД, в том числе ГУГК СССР и Роскартографии. Копии документов из фонда официально предоставляются пользователям на бумажном и/или электронном носителе непосредственно на руки, почтой, электронной почтой. Запросы следует направлять письмом на имя директора ФГБУ Побединского Г.Г. по адресу: 125 413, Москва, ул. Онежская, д. 26 или факсом 8 (494) 456-95-00 (для справок - этот же номер телефона). Запрашиваемая Вами инструкция ГКИНП-17-213-88 в фонде имеется.

С уважением,
ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"

 

Доброго времени суток.
Скажите ГКИНП-17-213-88 действующий?
Согласно статьи 6 ФЗ "О геодезии и картографии"

1. Нормативно-технические документы в области геодезической и картографической деятельности устанавливают порядок организации геодезических и картографических работ, технические требования к ним, нормы и правила их выполнения и утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области геодезии и картографии, а также по согласованию с ним иными федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции.

Выходит что этот нормативный документ ГКИНП-17-213-88 не был зарегистрирован органом исполнительной власти. Он не действующий или действующий ?Помогите разобраться.

 

Инструкция ГКИНП-17-213-88 была утверждена и введена в действие Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР (ГУГК СССР), тогда оно было органом исполнительной власти по геодезии и картографии. Впоследствии правопреемником ГУГК СССР стало Федеральное агентство по геодезии и картографии России (Роскартография), а правопреемником Роскартографии (после реорганизации органов исполнительной власти Российской Федерации) стал Росреестр. Все эти ведомства - государственные органы исполнительной власти по геодезии и картографии.
Упомянутая Инструкция (как на настоящий момент и многие другие НТД по геодезии и картографии), как старый закон, никем не была отменена (а отменяются НТД, когда вместо действующего документа выходит по тому же вопросу другой обновленный, переработанный, дополненный документ), поэтому она действует и утверждена органом исполнительной власти, полномочия, обязательства и права которого принял на себя Росреестр. Например, и сама эта Инструкция была введена взамен прежней, о чем сказано в ее предисловии: «Инструкция по дежурной карте масштаба 1:100 000, М: ЦНИИГАИК, издание второе исправленное и дополненное (ГКИНП-17-213-88). С введением в действие данного нормативного акта утрачивает силу «Инструкция по дежурной карте масштаба 1:100 000», изд. 1971 г.». В современный период ведется активная работа по переработке устаревших и разработке новых нормативно-технических документов в области геодезии и картографии в соответствии с утвержденными Росреестром планами-графиками работ, основным разработчиком является ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД». Дойдет очередь и до вышеназванной Инструкции, а пока наши (ФГБУ) специалисты, ведущие Дежурную карту, работают по Инструкции 1988 года, но с учетом произошедших изменений.

С уважением,
ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"

 

Оффтоп

Спасибо

 

Добрый день!
Прошу помощи консультационного характера.
Имеется необходимость осуществить перевод координат из WGS-84 в ГСК-2011. Координаты будут указаны в документе, который будет оформлен после 01.01.2017, поэтому необходимо точно знать наименование документа, согласно которому производятся данные вычисления.
Всё что я смог найти, так это ГОСТ 32453-2013 "Методы преобразования координат определяемых точек", но в данном ГОСТе нет упоминания о ГСК-2011 (да и о ПЗ-90.11)! Я так понимаю, этот документ мне не подходит, в силу того, что в постановлении Правительства №1463 от 28.12.12 речь идет именно о ПЗ-90.11 и ГСК-2011. Тогда чем же руководствоваться?
Спасибо!

 

Уважаемый AlexRUR!

1. По нашим сведениям, постановление №1463 от 2012 года будет заменено другим постановлением Правительства о системах координат.
2. Если речь идёт о конкурсной документации, семь параметров преобразования координат из WGS-84 в ГСК-2011 содержит Приказ Росреестра от 23.03.2016 N П/0134 "Об утверждении геометрических и физических числовых геодезических параметров государственной геодезической системы координат 2011 года".

С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».

 

Типа этим - http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56575864/ ?
12. Установить, что система геодезических координат 1995 года (СК-95), установленная постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 г. N 568 в качестве единой государственной системы координат, и единая система геодезических координат 1942 года (СК-42), введенная постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. N 760, применяются до 1 января 2021 г. при выполнении картографических работ в отношении материалов (документов), созданных с использованием указанных систем координат.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56575864/#ixzz4NzmyHVHr

Типа: принял обязательства - выполняй! Не выполнил - принимай новые ...
Медведев! Вау! В натуре ...
Интересно, что будет перед 01.01.2021 ???
Наверное проще родить нормальные связки координатных систем типа NTv2 (забыв про план-схему метры) и спокойно пользовать и СК-42, и СК-95, и ГСК-2011 в одном флаконе. И не страдать дурью?

 

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, действует ли в настоящее время ГКИНП (ГНТА)–06-278-04 "Руководство пользователя по выполнению работ в системе координат 1995 года (СК-95) "?

 

Здравствуйте. Да, пока действует, отмены не было.

С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»

 

Аналогичный вопрос: Когда будет аналогичный документ по ГСК-2011?
В планах РОСРЕЕСТРа был на февраль этого года.
И второй вопрос: как без присутствия наличия нормативного документа работать с ГСК-2011 и её неотъемлемой части ГАО-201# , вернее уже ГАО-2016?
01.01.2017 уже не за горами, постановление о введении ГСК-2011 (насколько мне известно) ещё никто не отменял ...

 

С 1 января 2017 г. вводится в действие новая, уточненная гос. система координат 2011 года (ГСК-2011), см. постановление Правительства РФ от 28 декабря 2012 года № 1463 «О единых государственных системах координат» (прилагается).
Система СК-95 и, соответственно, все нормативные документы, в том числе Руководство ГКИНП (ГНТА)–06-278-04, действуют до 31 декабря 2016 года.

С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»

 

Немного вольная трактовка постановления.
ГСК-2011 вводиться не с 01.01.2017 года, а с момента официального опубликования постановления 1463.

 

Спасибо за Ваш ответ!
Вопрос был связан вот с чем. Приказом Росреестра от 23.03.2016 N П/0134 утверждены параметры связи ГСК-2011 с другими системами координат, в том числе СК-42, СК-95, ПЗ-90, ПЗ-90.02, ПЗ-90.11, WGS84, ITRF2008. При этом Приказ автоматически устанавливает и параметры перехода между всеми этими системами координат, так как прямой переход, скажем, от ITRF2008 к ГСК-2011 эквивалентен, например, переходу ITRF2008 -> ПЗ-90.11 -> ГСК-2011.
Проблема заключается в том, что введённая Приказом система взаимосвязей противоречит системе, закреплённой другими действующими документами (в том числе документами Росреестра), а именно: Руководством ГКИНП (ГНТА)–06-278-04, ГОСТ 32453-2013 и Справочным документом ПЗ-90.11. Получается, что результаты преобразования будут отличаться, в зависимости от того, каким официальным документом пользоваться. При переходе от ITRF2008 к ГСК-2011 по параметрам из Приказа и из Справочного документа ПЗ-90.11 расхождение результатов будет на уровне пары сантиметров; при переходе между СК-95 и ПЗ-90 – на уровне пары метров (судя по параметрам сдвига).
Такая неоднозначность в определении параметров вредна, прежде всего, тем, что ставит под угрозу возможность обеспечения высокой точности при использовании ПЗ-90.11 и ГСК-2011.
В связи с этим, не могли бы Вы ответить, известно ли в ЦГКиИПД о данной проблеме и планируется ли что-нибудь с этим делать?
Нужна ли какая-то помощью профессионального сообщества?

С уважением,
Леонид

 

1. Откуда достопочтенному читателю известны планы Росреестра, если даже мы о них не знаем?
2. Ответ в дате введения ГСК-2011.
3. Алгоритм работы с любой моделью гравитационного поля одинаков: берёте нормированные коэффициенты, вычисляете нормированные функции Лежандра и суммируете ряд для какой-либо характеристики поля.
4. Откуда взята ГАО-2016? Нам такая модель неизвестна.
5. Насколько же нам известно, постановление Правительства о системах координат будет отменено и вместо него выйдет новое Постановление.

С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»

--- Сообщения объединены, 11 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 11 ноя 2016 ---

В Руководстве по СК-95 ГКИНП (ГНТА)–06-278-04 на с. 50 написано, что «малое количество параметров не может адекватно описать всё многообразие существенных деформаций системы координат СК-42 относительно СК-95». То же касается связи СК-95 с остальными геоцентрическими системами координат. Там же на с. 69: «при преобразовании данных спутниковых определений к системе СК-95 ограничиваться единым набором параметров ортогонального координатного [преобразования] для территорий целых административных единиц или групп». Т. е. единых параметров преобразования от СК-95, а тем более от СК-42 к геоцентрическим системам нет. Параметры связи СК-95 и ПЗ-90.02 известны с момента их формирования и обеспечивают их взаимное преобразование с ошибками не более нескольких дециметров (СКО). При использовании ПЗ-90 будьте внимательны: существуют параметры ПЗ-90 относительно ПЗ-90.02 .
Обеспечение высокой точности при использовании ПЗ-90.11 и ГСК-2011 не нуждается в параметрах перехода к СК-95 или СК-42, если только вопрос не касается местных систем координат.

С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»

--- Сообщения объединены, 11 ноя 2016 ---

Справочный документ ПЗ-90.11 не является нормативно-техническим документом.
Будущее «Справочное руководство по работе в ГСК-2011» также не является нормативно-техническим документом.
Справочное руководство по работе в ГСК-2011 практически сформировано, вот три первых страницы:



С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»

 

Ну хоть Игоря Анатольевича Столярова Вы у себя же в конторе знаете ? (смотри вложения) ...

 

Обеспечение высокой точности при использовании ПЗ-90.11 и ГСК-2011 не нуждается в параметрах перехода к СК-95 или СК-42, если только вопрос не касается местных систем координат. - а если касается?

Справочный документ ПЗ-90.11 не является нормативно-техническим документом - и нужен ли он тогда при проведении различных геодезических работ? если да - то каким образом, если нет - зачем он вообще?
Будущее «Справочное руководство по работе в ГСК-2011» также не является нормативно-техническим документом - смешно.

Из всех ответов и комментариев от ЦГКиИПД - терзают смутные сомнения, что легче и веселее работать и жить не придётся. Вроде цифры есть, а что дальше делать с ними пользователям любых ГНСС производителей? А как работать тахеометром в геоцентрической системе координат или каталоги (север, восток, нормальная высота) будут обновлены и пересчитаны?

 

Единые стандартные параметры всё же нужны, пусть они и не обеспечивают высокой точности перехода для конкретного района. Когда много разных вариантов, каждый из которых стандартный - это уже каша. Разве нет?

Речь шла о том, что фактически есть два набора параметров для перехода между ГСК-2011 и ITRF2008. Один из Справочного документа ПЗ-90.11, а другой из Приказа Росреестра. Точно так же получается, что есть два набора параметров для перехода между ПЗ-90.11 и ITRF2008. То же и с другими системами.

А ГОСТ 32453-2013? Даже если эти документы не имеют равной силы, такое разнообразие наборов параметров создаёт путаницу. С этим же что-то надо делать. Вы так не считаете?

С уважением,
Леонид

 

А ещё был прожект аналогичного ГОСТа 32453-2016 (приложено) ...

--- Сообщения объединены, 11 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 11 ноя 2016 ---

Пополняем библиотечку:
Об утверждении Правил установления охранных зон пунктов государственной геодезической сети, государственной нивелирной сети и государственной гравиметрической сети

 

Параметры перехода между ПЗ-90.11 и ITRF2008 в проекте ГОСТ 32453-2016 приведены в соответствии со Справочным документом ПЗ-90.11, и соответственно, расходятся с Приказом Росреестра. Пока это ещё не официальный документ, но, видимо, скоро станет.