Новая государственная геоцентрическая система координат

Антиресно, а как иначе обеспечить преемственность и совместимость материалов , наработанных за долгие годы? По Росреестровски, через жопу: всё до основания, а затем ... ?

 

"Вмкадье" таким способом метит территорию. Это политика, а не показатель их возможностей.

--- Сообщения объединены, 2 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 2 авг 2016 ---

Обеспечить преемственность можно применяя строгие методы для локальных участков.
Кстати, математический аппарат заложенный в строгих методах, в геодезии используется далеко не полностью. Например в фотограмметрии элементы взаимного ориентирования двух прямоугольных систем координат уточняются путем решения уравнений поправок, составленных из частных производных коэффициентов строгих уравнений. Результат улучшается в разы. Почему в геодезии это до сих пор не практикуется? Может у нас не все так плохо? Просто посчитать грамотно не кому?

 

Ага, тришкин кафтан называется ..
Yuriy, Вы, в своей сознательной жизни, работали с реальными каталогами СК-42? Встречали случаи отлета классных пунктов от своего ближнего окружения? Какие строгие методы, к чертям собачьим! Просчитайте обратку от пунктов ГГС, у которых один в метровом отлете ...
Строгие методы - это чушь полная. Как и уравнивание. Только численные методы могут привести нас к полной победе капитализма в отдельно взятом РОСРЕЕСТРе с единственным исполнителем в лице вечно обсуждающей проблемы РОСКАРТОГРАФИИ, которой государственное бабло никак не помогает выйти из предбанкротного состояния ...

 

Т.е. Вы предлагаете "натягивать" измерения на дефектные пункты? Вообще, такие пункты принято отбраковывать. Именно поэтому в некоторых стандартах предприятий и запрещены интерполяционные методы. Пользуясь ими можно "натянуть" не один метр. Некоторые "орлы" по 85 м. натягивали, неверно опознав пункт ГГС.

 

Сори. Принято кем? Вами? И Вы уже изобрели механизм отбраковки? Явно прописанный в РукДоках?
Может быть и каталоги РИО ВТС переиздавать будете? Или корректуру к ним давать?
Да Вы кто такой собственно говоря?

 

новость говно, комментарий - пуля!

Лупень ты стоеросовый! Ну что ты видел? 1 - 20 -50 км? Ты хотел бы посмотреть сеть в ск-95 от Охотского моря до порта Певек? пфф.. предварительно - невязки 0.3м план. - в свободной ГНСС сети! Понимаете или нет? Это значит, что пункты триангуляции, в которые даже не верится что они там есть (горы, сопки, болота. а они там есть, каждый!) согласованы между собой инструментальными методами! Вы что, СК-95 это бомба по точности!
Однако жаль, процентов 20 п.тр не попало в новые каталоги.
X-Y-H, помнишь я тебя приколол насчёт того (Камчатка), что до пунктов на которые есть каталоги 95 - добираться заеб устанешь?
Так что но-но, 95 год точен одуренно.

 

Ну и, 1х10 в шестой степи раз говоренное: из 2016 года мы очень рады за СК-95 и знаем, что где-то она есть!

 

А ведь NTv2 никого ни на что не натягивает, всего лишь констатирует.

1 и 2 класс в 95 есть ВЕСЬ, полностью. Спасибо Геннадию Николаевичу.
3 и 4 не всюду, но на тех территориях где предприятия его делали - он имеет 100% покрытие. Именно так строилась обработка. Соглашусь что не все предприятия справились с реализацией эмулятора.

 

Тут давеча от верховенства РОСРЕЕСТРа мелькнуло, что типа каталоги в ГСК-2011 чуть ли ни на все пункты ГГС уже есть. Типа - пользуйтесь на здоровье.
А в другом месте мелькнуло немного другое Порядок оформления заявок и Порядок оформления заявок. Причем актуальность информации от ИПД - июнь 2016 года.
Встает ненавязчивый вопрос - типа каталоги уже есть, а работы по задвиганию ГСК-2011 на просторы страны непуганных идиотов ещё не приняты и находятся на временном хранении.
Ну очень любопытная ситуация. Что же это за катологи это такие?

 

Во временном пространстве локально на территории РФ
образуются периодически воронки во Времени и в пространстве.
Это уже факт.

 

В инструкциях, советского образца, на производство геодезических и фотограмметрических работ механизм отбраковки четко прописан. В зависимости от масштаба итогового материала. Кстати, изначально не все пункты ГГС подходят для всех видов работ. Поскольку советские инструкции отменяются и изменяются не понятно как, то часть из них все еще действует. А если не действует, и в новой инструкции отбраковка не предусмотрена, то значит новая инструкция не доработана. Короче, в геодезии отбраковка не новость. И "натягивать" измерения на пункт по которому проехали на тракторе вовсе не обязательно, и даже предосудительно.

 

ГКИНП(ОНТА) 02-262-02

Таким образом итоговая точность плана - его внутренние расхождения. Натягивать план на "косячную" геодезическую основу недопустимо.
СП 126.13330.2012

Таким образом требования таблиц 1 и 2 разделены, исходная основа не должна "натягивать" на себя строящееся сооружение.
СП 47.13330.2012

Таким образом если работаете не от ВГС или СГС-1, а от "всякой фигни" (триангуляция, сети сгущения), то допуски по точности не действуют. "Натягивать" съёмку так же недопустимо.
В приказах Минэкономразвития России от 17.08.2012 № 518 и от 01.03.2016 № 90 устанавливаются требования по точности местоположения характерных точек относительно ближайших пунктов ГГС или ОМС, а не границ. Поэтому, теоретически, кадастр "натягивать" можно, но только если участок настолько большой, что для разных его частей "ближайшие пункты ГГС или ОМС" разные.

Я лично не против всяких там NTv2. Но нужно понимать допустимую область её применения. Я критикую "бракоделов" которые отстаивают бездумное применение методов калибровки, уравнивания и нелинейного трансформирования. Без должной отбраковки, локализации и без уменьшения размеров территории, обеспечиваемого одним набором параметров.

Рекомендации как работать "в таких условиях" есть в ГКИНП(ГНТА)-06-278-04.

Таким образом, браковать всё же необходимо (без этого никак), что "браковать", а что "включать в сеть" решается путём анализа через чередование методов нелинейного трансформирования и ортогонального преобразования с анализом остаточных деформаций на пунктах и коэффициентов "нелинейного трансформирования".
Бездумно и топорно использовать нельзя ни один метод, у каждого есть своя область применения, свои достоинства и недостатки, нужно их знать и понимать.

 

А у пунктов ГГС (old and ГСК-2011) есть такое понятие, как точность координат конкретного пункта?
Или это до сих пор обезличено фразой типа "предельные ошибки взаимного положения смежных пунктов сети составляют 0.2 метра ..."?

... строгие методы, уравнивание ... блин

 

Мою статейку заметили в недрах интернета. Не ожидал, что это будет кому-то интересно. Правда в искажённом виде она опубликована. Название «Чего ожидать от перехода на систему координат ГСК-2011» без указания на дату. И первый абзац, то же пресс-служба дописала.
Статья была написана без конкретики по срокам, на основе последних законов, постановлений, отраслевых программ развития, анализа гос. контрактов, материалов совещаний и выступлений официальных лиц. Старался верифицировать информацию из разных официальных источников. Поэтому не думаю, что будет в итоге сильно иначе чем я написал, но точно не 2018 году. Вообще не в курсе откуда взялся 2018 год.

 

Оффтоп

Тогда понятно - откуда ноги растут ...

 

Есть понятие "точность метода измерений" и "итоговая точность результатов измерений". ГГС основа, если они друг относительно друга расположены "ниже требуемой точности", то у вас точность опорной сети будет низкой, а соответственно и "итоговая точность результатов измерений".

 

Случилось чудо. Немного ожил эфемеридный центр Росреестра. Частичный респект центру ИПД.


Но при попытке "блочной" загрузки (или по галкам) получаем нечто с маслом:

А при попытке загрузить навигационные файлы - перекидывает на sp3:

 

Кайгородов Виталий, Вы безусловно правы. Однако, запоминать кучу нормативных документов утомительно. Проще "плясать" от точности масштаба итогового материала. Т.е. если итоговый материал имеет масштаб 1:10000, то "натяжка" до 1 метра к катастрофе не приведет. Соответственно для 1:2000 лучше ограничиться "натяжкой" до 20 см. и т.д.
Значит NTv2 и прочие интерполяционные методы вполне можно применять, только с оговоркой, в зависимости от величин выявленных невязок, например "для масштабов 1:25000 и мельче".

Возвращаясь к основной теме дискуссии. Росреестр приказом от 23 марта 2016 г. № П\0134 утвердил параметры трансформации из ITRF-2008 в ГСК-2011. Общедоступные базовые станции ITRF у нас есть. Если опираясь на них переуровнять ранее выполненные измерения и применить к ним утвержденные параметры трансформации, то насколько полученная ГСК-2011 будет отличаться от той, которую закрепят в каталогах координат? Теоретически они отличаться не должны, но на практике все может быть. Поэтому ключевым вопросом перехода на ГСК-2011 является вопрос доступности каталогов координат пунктов ГГС в ГСК-2011. Кто то уже сумел добыть координаты пунктов ГГС в ГСК-2011?

--- Сообщения объединены, 4 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 4 авг 2016 ---

А где Вы эту фразу нашли? Сейчас смежные пункты ГГС 1 и 2 классов имеют более высокую точность взаимного положения.
Если Вы правы, то ГСК-2011, это хрень.

 

Про точность взаимного положения смежных пунктов сети?
Приплыли, однако. Вам, батенька, видимо в руки попадали только выписки координат от РОСРЕЕСТРа.
Каталогов РИО ВТС Вы , видимо, как увлекательный роман, не читали совсем ...