Влияние формы сети на точность спутниковых определений координат

Забей!!!!!

 

Никак не могу загрузить файл с рисунком.
Суть вопроса такова. Можно ли привязать GPS одну точку на участке от пунктов ГГС а вторую точку GPS вынести от первой.
Насколько это соответствует нормам? Обычно я привязывал пару точек отдельно друг от друга но сейчас будет всего два приемника
и до исходных тащиться далеко. Я так делал пару раз, но на вещах не требующих большой точности.

 

Если есть параметры перехода, то делай , так все работают.

 

А если официально нет? В отчете пройдет?

 

Нет!

 

Я так понимаю, здесь, два разных представления о форме сети.Одни полагают, что это как некий набор точек, в виде исходных и определяемых пунктов,расположенных определенным образом друг относительно друга, и считают(по крайне мере один человек), что количество векторов не оказывают на точность полученных координат, при одинаково затраченном времени на измерения.Другие понимают под этим термином взаимное расположение векторов и они так же косвенно упираются в количество векторов.Естественно, что чем больше векторов, тем измерения надежнее и точнее, так как они создают дополнительные условия для расчетов при решении не однозначности.

 

По инструкциям, на точке должно быть не менее 3-х векторов.

 

Вставлю свои 5 коп. Оговорка: Это чисто мое мнение,может не совпадать.

Почему форма сети все таки важна для измерений?
В правильном(равноугольном) треугольнике все линии равны. Погрешность измерений GNSS увеличивается вместе с длиной вектора, пруф в картинке.
При изменении углов треугольника меняем длины линий, соответственно меняем погрешность на каждую линию.
Будем сразу говорить о практике,потому что теория не используемая на практике,так себе теория. Базовые пункты всегда имеют погрешности, неважно малые или большие,но они есть(если у вас постоянно под рукой эталонный полигон,то это похвально). Для того чтобы усреднить эти погрешности(уравнять),нужно получить невязки. Соответственно нужно минимум 2 пункта помимо измеряемого. И так на каждый пункт. Форма спутниковых измерений в виде триангуляции плюс дает еще дополнительные измерения,повышает точность. Это так в двух словах.
При построении в одну линию,например с учетом,сохранения длин линий(это же один и тот же пункт), ориентированность будет в одну сторону,что тоже не добавляет независимости. Ориентированность в разные стороны, как контроль. Плюс, на практике, почти все точные плановые сети ГГС выполнены в виде триангуляции.

 

У меня для вас плохая новость. Точность от длины вектора почти не зависит.
Смотрите, например, http://www.ngs.noaa.gov/CORS/Articles/Accuracy.pdf

Скажите пожалуйста, а что измеряется GNSS приёмником?

Не надо в двух словах, надо правильно. Что это за дополнительные измерения?

 

Позволю себе чуть уточнить: "Точность не зависит от вектора длиной более 30км.".
?

 

В геоцентрических СК (WGS-84) это так. Это очевидно если сравнить расстояние между приёмником и спутниками и длину вектора. Но когда длина вектора переходит определённый рубеж по длине точность начинает меняться нелинейным образом потому что усиливается влияние различных факторов.
Поэтому для сетей малых размеров в WGS-84 её форма не имеет значения, а если длины векторов большие, то имеет. Не берусь утверждать какой порог (начиная с какой длины векторов) конфигурация начинает оказывать заметное влияние.
В ГосСК и МСК ситуация иная.
Тут добавляются особенности распределения деформаций опорной сети и особенности их "учёта" ПО.
Поэтому просто берите пункты распределённые более менее равномерно по объекту, но не в одну линию. Проверяйте увязку пунктов. Работать лучше от ближайшей базы из включённых в сеть (даже если геометрия привязки этой базы к другим пунктам сети, как правильно сказал Дядя Вова, не менее трёх векторов, не идеальна). Деформации сети хаотичны, поэтому формой сети их не компенсировать, по возможности нужно отснять все пункты вблизи объекта и отобрать из них потом пригодные. Производите контроль в областях перекрытия между участками съёмки на которых выполнена с разных баз одной сети.

 

Скажу почти как stout:
У меня для вас плохая новость. Точность от формы сети почти не зависит.

 

IMHO.
Скромные результаты деятельности международной ГНСС-службы наталкивают на мысль, что точность определения координат вообще не зависит от формы спутниковой сети. Даже если сравнивать результаты обработки полученные разним программным обеспечением.

 

Сочетание сверхкоротких (первые метры) и сверхдлинных линий (сотни километров) может подпортить картину общего результата.
Это я из пальца высосал пример, начитавшись известного автора постов. Извините.

 

У меня опыт обработки длинных векторов не велик (отношусь к ним с недоверием), но выводы у меня что форма некоторое влияние оказывает. Хотя это далеко не главный фактор. Чтоб понять вашу категорическую позицию, хотелось бы услышать ответы на такие три вопроса:
1 Что в вашем понимании точность (какой эталон, какие критерии её расчёта)?
2 Различается ли точность по широте и по долготе при определении координат методом PPP?
3 Одинакова ли точность линии в 800км вытянутой "с севера на юг" и "с запада на восток"?
После ответа на эти вопросы, станет понятно на чём основаны выводы о "не влиянии формы сети". Или опять покритиковали и в кусты?

 

Тут кто то кого то дурит. Боюсь, Виталий, опыта обработки длинных векторов у Вас вообще нет. Иначе Вы бы знали, что ограничения по длине векторов накладываются собственно длительностью самих наблюдений и программным обеспечением для обработки этих самых векторов. Вот Вам, например, ссылка на файл со значениями вычисленных векторов - http://garner.ucsd.edu/pub/solutions/regional/2016/009e/qeu00a.009.Z. Это текстовый файл, так что открыть его можно любым текстовым редактором (правда перед этим его нужно разархивировать). Там Вы найдете вычисленные длины векторов разной длины - от 7 метров до почти 4000 км в одном решении. Причем оценка точности вычисления векторов (как тут принято говорить) на уровне первых миллиметров. И для вектора длиной 7 метров, и для более длинных векторов.

Мир намного разнообразнее нежели он описан Антоновичем. Вы бы почитали что-нибудь еще, желательно англоязычные первоисточники, прежде чем делать столь категорические выводы.

 

Виталий, я ведь критикой не занимался, а лишь высказал свое мнение. И уж простите, но на Ваши вопросы отвечать мне не досуг. Лишь уточню по пункту 2 не путайте мух с котлетами.

 

Программные ограничения по длине вообще другой вопрос, я произвольно взял длину.

1 Что в вашем понимании точность (какой эталон, какие критерии её расчёта, присутствует ли контроль точности принципиально другими методами измерений)?

Неужели, на западе другие законы физики? То что искусственные спутники в северной части небосвода встречаются реже чем в южной из-за особенностей орбиты. То что международные контрольно-измерительные станции на территории нашей страны расположены реже чем на территории ЕС и США. Зональное распределение особенностей распределения атмосферы. Распределение магнитного поля земли. Излучение солнца и др. Все эти факторы имеют определённую привязку "к сторонам света". По вашему влияние этих факторов незначительно или одинаково что по широте, что по долготе? А может просто методы оценки точности векторов - фуфло, поэтому и показывают первые миллиметры, которые не имеют никакого отношения к реальности.
Расскажите мне что-то принципиально новое, по русски, чего даже Антонович не знает. Может я пропустил какой-то прорыв в области геодезии?

Я и не сомневался, на конкретные вопросы отвечать не досуг. Неужели у вас нет никаких данных из практики?

 

Если судить по Вашей реакции то таки пропустили. Вы ведь даже не предполагали, что такое возможно в принципе. А оказывается возможно. Я скажу даже больше - практикуется сплошь и рядом. И причем давно.

Опять эти коварные буржуины нагадили. Доколе?

С Вашей колокольни конечно же виднее. Считайте как Вам будет угодно. Но позвольте Вам подсказать весьма простой метод проверки "фуфла". Поскольку большинство станций из приведенного решения имеют опубликованные координаты, то любой человек может взять каталожные координаты, посчитать по ним вектор, сравнить с решением, найти разницу "вычисленное-истинное" и сделать сравнение, попадает ли невязка в 3сигма или нет.

 

Хоть один пример приведите. Никакой конкретики от вас.

Вы о чём? Приведите пример отличия официально признаваемых законов физики у нас и на западе?

Я не приводил точку зрения, а описывал альтернативы почему факторы влияющие на точность имеют привязку "к сторонам света", а итоговая точность не имеет (точность определения координат вообще не зависит от формы спутниковой сети). И приводил три альтернативы ответа:
1 По вашему влияние этих факторов незначительно или одинаково что по широте, что по долготе?
2 Может просто методы оценки точности векторов - фуфло, поэтому и показывают первые миллиметры, которые не имеют никакого отношения к реальности.
3 Форма спутниковой сети всё же имеет значение.
А вы опять вырвали фразу из контекста, и начали на этом делать выводы.

Ответьте на вопросы:

Посвятите меня дурака, не знакомого с "гениальными" трудами западных учёных.

И получите фуфло, это как проверять вес гирьки сравнивая её вес с тем, что ранее было при помощи этой гирьки взвешено. Вся инфраструктура определения GNSS координат строиться на данных с этих станций. По наблюдениям на этих станциях следят за вращением земли, за геологическими процессами, рассчитывают эфемериды. Поэтому естественно для этих станций конфигурация не имеет значения. Я же говорю по независимые измерения. Желательно в условиях приближенных к реальным.

Кто бы сомневался что вы в принципе забыли о том что точность это не только статистическая сходимость многократных повторных измерений. А как же систематические ошибки? Какое вам дело для физической природы ошибок, когда есть "3сигма". Если проверять только внутреннюю сходимость, то естественно у вас конфигурация не будет иметь значения. Вопрос как вы учили геодезию и как её забыли благополучно?