ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Договорились, субчика подтянем- ЖПС есть вариант подвести, появился резерв.
Детали обсудим после отпуска.
Заказчику плевать на голы, он на скамейке запасных.

 

При выносе ГРО, Заказчика я видел в течении 1.5 часов (за 4 месяца).
Да, ДЖПС использовать не будем-у нас (ОП Воркута) их нет, при приемке ГРо, ДЖПС официально не использовались. Да, и причем тут подрядчики? Ведь сезонная проверка-это на совести Генподряда, мы ведь субчику должны выдать "свежие" каталоги"....))))
Как это-Заказчик на скамейке запасных?????? Договор уже не в счёт?
А уничтоженные пункты ГРО при проведении строительства куда спишем?
Итак, тахер и рейка рулит?))))

--- Сообщения объединены, 8 июл 2016, Оригинальное время сообщения: 8 июл 2016 ---

В общем, считаю, сообщения типа "сезонка-обязанность Генподряда" могут с полной уверенностью писать люди, работающие на локальной площадке, при наличии офигенного кол-ва сил и средств.Всё остальное-консьюмеризм души.

 

ЖПС - я написал появился резерв.
Не получиться попробуем трехштативку трегера найду с других объектов.
В договоре про сезонку никогда не пишут.
С подрядчиками можно договориться о помощи.
Все остальное решим в рабочем порядке после отпусков - ближе к осени.

--- Сообщения объединены, 8 июл 2016, Оригинальное время сообщения: 8 июл 2016 ---

На остальных объектах - как то договариваются и не все площадные....

 

Отписался в личке...

 

Новость...

Строители - принимающая сторона - гена и все субчики- солидарно отвечают за сохранность ГРО от человеческого фактора.
Но не за сезонность.
Ни разу не встречал такого пункта в договорах заказчика и подрядчиков-строителей, включая и гену.

Сам в пору изыскательской молодости навосстанавливался и сезонно наперенаблюдался.

Создание ГРО это работа профессиональных изыскателей. Сезонка суть повторное определение ГРО. На это СРО нужно, как минимум.
В общем случае строители не имеют права даже знать настоящие координаты пунктов, а только условные, и работать должны от вынесенных осей/трасс.

Понятно, что формулировку в СП можно толковать двояко, даже опираясь при этом на положения самого СП.
Но исходя из этих же положений этого же СП можно и отпинаться от сезонки.

Поэтому - только положения Договора с заказчиком.

 

Саша, поддерживаю каждую букву!

 

СРО у нас в ЗАО "СТГ" на изыскания и проектирование есть.

--- Сообщения объединены, 9 июл 2016, Оригинальное время сообщения: 9 июл 2016 ---

Да целиком к примеру на 120км трассы переделать ГРО проблема и большая.
Но ведь можно разбить на блоки - не все исходники по трассе убиты или повылазили.
Если субчик завалил репер - вполне реально заставить его поставить другой и отнаблюдать.
Нужно просто все время поддерживать ГРО "в рабочем" состоянии, а не ждать когда все "сдохнет".

 

День добрый коллеги, а как быть в такой ситуации: есть строительная площадка с поэтапным строительством. Есть ранее созданная ГРО (глубинники, грунтовики, строй сетка), есть принятые ГП акты приемки ГРО(то есть номинально выполнены требования СП 48). Согласно п.5.15 СП 126.13330 в функции заказчика входит вынос осей зданий и сооружений, а также осей линейных объектов(при этом они ДОЛЖНЫ выносится от ГРО). Собственно вопросы (есть соображения по данным вопросам, но очень надеюсь на коллективный разум):
1) При закладке нового объекта(вынос осей) на площадке требуется присутствие представителя заказчика, или ГП должен сам выносить от ранее принятого ГРО?(то есть лица, осуществляющего создание ГРО, т.е. сторонней организацией, нанятой ранее заказчиком);
2) Есть линейный объект, принятый ГП по акту, от него есть ответвление (прокол, длиной около 70 м), вопрос тот же, требуется ли вызывать представителя заказчика, либо нужно обходится своими силами?;
3) Кто должен проводить сезонную проверку ГРО (глубинники 1 класса, грунтовики 4 разряда)?.
В договоре - вода, никакой конкретики, при этом СП 126, СП 48 прописаны для применения. Спасибо за ответы.

 

п.1 - да представитель Заказчика обязателен (см. п.5.15 СП126....), он выносит оси и передаёт Вам по акту (форма РД приложение №1).
п.2 - то же самое
п.3 - если в Вашем договоре данные работы не прописаны, значит это головная боль Заказчика. Опять же, результаты сезонки он передает Вам по акту (форма РД приложение №2).

 

ответ (раскрыть) ответ (свернуть)

Спасибо, в принципе - аналогично и мыслил, только касаемо п.3 в сомнениях - нет четкой трактовки( Но в целом тоже так думал.

 

А весь этот топик и посвящен поиску правды, касаемо вопроса, озвученного Вами в п.3

 

Согласен, неплохо бы было коллективное письмо какое-нибудь с общими вопросами(читаем нестыковками в нормах) составить. Ибо есть много вопросов и по СП 70(в части опалубки, бетона, проблеме установки закладных до бетона, и прочих пилонов) и по 126 (в части ГРО, и точности к оному, равно как и к передаче реперов на горизонт и прочее) и много еще в каких документах, вот и приходится каждому выкручиваться как может(

 

по 126 есть тоже топик-поищите на форуме, там уже всё это было, вплоть до письма Медведеву.Наверное, поэтому, это СП и не попало в список "обязательных". Если у Вас уже есть какие-либо наработки (вопросы):выкладывайте тут, обсудим коллективно и направим письмо, благо опыт у форумчан уже есть.

 

Хорошо вам.
А вот у нас, например, нет.
Поэтому на какие-то дела типа проверки референцных станций приходится обращаться к изыскателям.
Мы же работаем в своей условке, в основном, кстати, в РТК. И даже не знаем параметров перехода.

Оффтоп

Так-то конечно, знаем. То есть я знаю. Но кроме меня в конторе никто даже и не пытается копаться в системах координат и проекциях.

По трассе нет и не может быть исходников, там есть только ГРО - репера и точки закрепления трассы в системе координат трассы (пикетажной).
Трассу от реперов проверить можно. А вот сами репера можно привязывать/проверять только от исходников, т.е. от ГГС.

Но речь идет о сезонных наблюдениях. И если по Вашему это должен делать, скажем, гена, то на эту ОТДЕЛЬНУЮ работу должен быть заключен договор с заказчиком, от изыскателей получены параметры перехода (а вдруг они калибровались?), в Росреестре получены пункты ГГС, причем те же, что использовали изыскатели. Ну и, понятно, у гены должна быть соответствующая служба в составе геодезии, и должно быть СРО.

Заставлять же субчиков беречь репера можно и иными способами. Например, регулярным освидетельствованием ГРО совместно с СК заказчика. Пара-тройка серьезных предписаний от СК быстро заставят нерадивого субчика "родину любить".

1) Если оси объекта не принимались в составе ГРО, то вынести их самому, конечно, можно, но на их вынос надо составить соответствующий акт и подписать его у кого надо. Форма акта в СП, кажись, есть. Это будет самый быстрый и простой вариант.
Либо требовать заказчика вынести оси.
2) То же самое.

 

Коллеги, в договоре с генподрядчиком есть такой пункт: "Выполнить, при необходимости, в установленном порядке сезонные работы, обеспечивающие надлежащие темпы строительства и достижение требуемых качественных показателей в соответствии с требованиями строительных норм и правил, действующих в РФ". Как считаете могу я его отнести к сезонной проверке ГРО?

 

Можно:
В соответствии с пунктом договора №-----------и т.п. выполнить сезонное ГРО согласно СП 126.....

 

Можно всё, как сейчас принято.
Если Ваши геодезисты имеют соответствующий допуск , на выполнение этих работ.
А точнее координаты пунктов полигонометрии от каких создавалось ГРО.
Везде прописано обязаннось Заказчика, эти липовые пункты договора составляються на коленке, не имеют никакой силы.
Один вопрос где контроль качества.

 

Во ересь-то !...

ППЦ...
*****************************************************************************

В нашем "любимом" СП прописано, что сезонные наблюдения выполняет "лицо, осуществляющее строительство", при этом понятие "лицо, осуществляющее строительство" допускает весьма широкое толкование. В явном виде в обязанность застройщика либо технического заказчика это не вменяется.
Единственной страховкой в этом вопросе является только Договор.

З.Ы.
Тема уже заезжена, так что нет смысла еще что-то писать.

Оффтоп

З.З.Ы. Кстати, в мутной воде НТД рыбка таки ловится...
Проверено.

 

Лицо осуществляющее строительство и есть господин Заказчик. А все остальные, это подрядчики.