Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поверка приборов.

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем 19th, 12 ноя 2008.

  1. sign

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    Р 50.2.023-2002 "ГСИ. Нивелиры. Методика поверки" стр.3 "Межповерочный интервал не более одного года"
    В Федеральный закон от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" написано
    Статья 13. Поверка средств измерений
    1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного
    , до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта регулирования обеспечения единства измерений подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.
     
    #21
  2. mitos

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Yuzhno-Sakhalinsk, Russia
    я посмотрел данный докумет. вопросов только больше стало :-)

    Вот что увидел:

    Свод правил СП 11-104-97
    "Инженерно-геодезические изыскания для строительства

    4. Общие положения

    4.11. Геодезические приборы, используемые для производства инженерно-геодезических изысканий, на основании закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" должны быть аттестованы и поверены в соответствии с требованиями нормативных документов Госстандарта России (ПР 50.2.002-94 и др.).
    Организации, выполняющие инженерно-геодезические изыскания для строительства, должны разрабатывать перечни средств измерений, подлежащих поверке, с учетом специфики проводимых работ. Наименование средств измерений, применяемых при инженерно-геодезических изысканиях и подлежащих поверке, приведены в приложении Е. (рекомендуемое) (обычно я прислушиваюсь к рекомендациям :-) но в данном случае они могут идти лесом если это не обязательное приложение)
    В нем много всего перечисленно но меня интерисуют нивелиры так что я вставлю инфо только о них

    Геодезические высотомеры │
    ├──────────────────────────────┬────────────────────┬───────────────────┤
    │Нивелиры высокоточные │Н05, H1 │ 3 │
    ├──────────────────────────────┼────────────────────┼───────────────────┤
    │Нивелиры точные │Н-3, Н-3К │ 3 │
    ├──────────────────────────────┼────────────────────┼───────────────────┤
    │Нивелиры технические │Н-5, Н-10, Н-10КЛ │ 2 │
    ├──────────────────────────────┼────────────────────┼───────────────────┤
    │Нивелиры шланговые │HШТ │ 2 │
    ├──────────────────────────────┼────────────────────┼───────────────────┤

    Примечание
    Подгруппы средств геодезических измерений, обозначение типов и периодичность поверок геодезических приборов и инструментов приведены из "Перечня средств измерений, применяемых на геодезических работах, подлежащих поверке" (ЦНИИГАиК М., 1994).
    Как я понял рекомендация по прохождению поверки через 2-3 года не делает ее обязательной!
    (Добавление)
    я так и не нашел ответов.

    Федеральный закон от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ
    "Об обеспечении единства измерений"

    Статья 2. Основные понятия
    В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия:

    3) государственный метрологический надзор - контрольная деятельность в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляемая уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и заключающаяся в систематической проверке соблюдения установленных законодательством Российской Федерации обязательных требований, а также в применении установленных законодательством Российской Федерации мер за нарушения, выявленные во время надзорных действий;
    7) единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы;
    8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;
    9) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа - работы по определению метрологических и технических характеристик однотипных стандартных образцов или средств измерений;
    10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;
    11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности;
    12) метрологическая служба - организующие и (или) выполняющие работы по обеспечению единства измерений и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений структурное подразделение центрального аппарата федерального органа исполнительной власти и (или) его территориального органа, юридическое лицо или структурное подразделение юридического лица либо объединения юридических лиц, работники юридического лица, индивидуальный предприниматель;

    17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;
    21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

    Статья 13. Поверка средств измерений
    1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
    2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.
    3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

    Перечень
    средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии
    (утв. постановлением Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250)

    Если в кратце то в прилагаемом перечне средств измерений которые проверяются только центрами метрологии я не увидел геодезического оборудования.
    И к слову он вступит в силу с 1 января 2012 г.
     
    #22
  3. sign

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    этого нигде не указано. А как происходит самостоятельная поверка?
     
    #23
  4. Дмитрий Александрович

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 авг 2010
    Сообщения:
    1.727
    Симпатии:
    283
    Адрес:
    Пермь
    Разговор ни о чем.... Без бумажки(свидетельства) прибор не является официально средством измерения
     
    #24
    Falmouth нравится это.
  5. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    Описано в мануале к каждому инструменту. Во всяком случае, в известных мне мануалах... Про учебники уж молчу, чтобы не вызвать "справедливый" гнев и флейм с разборками чем тахеометр отличается от теодолита из учебника...
    (Добавление)
    а уж нивелир - он и в Африке нивелир... даже если с компенсатором... и даже, к примеру, Тримбл ДиНи кроме как умением читать отсчет по штрих-кодовой рейке от нивелира из учебника ничем не отличается...
     
    #25
  6. mitos

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Yuzhno-Sakhalinsk, Russia
    Напишите где и в каком документе и пункте это сказанно? Я законы плохо знаю. И сказанно ли там что необходимо проводить пересертификацию геодез. приборов в органах метрологии? Так как в "Инструкции по проведению технологической поверки геодезических приборов" сказанно что ее проводят специалисты за которыми этот прибор закрепляется перед началом работ или когда это необходимо.

    Либо я что то не допонимаю.

    sign в этой же инструкции расписанно как проводить поверки различного геодез. оборудования и нивелиров в частности, кто их проводит, когда, где, при каких условиях и т.д.
    Документ мне показался очень полезным! Условное обозначение инструкции-ГКИНП (ГНТА) 17-195-99 утвержденной в приказе Федеральной службы геодезии и картографии России N 80-пр. и введенной в действие с 1 октября 1999 года.

    Для всех! Разговор идет все о том же, нужно ли проходить поверки каждые 2-3 года в органах государственной метрологической службы? При покупке прибора сертификаты и документы на нивелир обычно имеются, и геодезисты в дальнейшем несут ответственность и поверяют/юстируют(если необходимо) прибор перед началом работ/или когда это необходимо, и заносят все данные в паспорт (формуляр) прибора/или в специальном вкладыше к паспорту (формуляру)/или в журнале наблюдений.

    Или если нужно проходить поверки каждые 2-3 года в органах государственной метрологической службы, то где это сказанно?

    И пожалуста, прежде чем ссылатся на документ посмотрите лишний раз его(при ссылках помимо номера документа хотелось бы видеть часть текста применимого к нашему вопросу, и геодезическим приборам - чтобы можно было не копатся по всему документу и обсудить тот или другой неясный момент/неоднозначность)

    И доп. вопрос, если какой либо документ является рекомендацией? Правильно ли я понимаю, что эту рекомендацию можно "лесом" отправить?
     
    #26
  7. Дмитрий Александрович

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 авг 2010
    Сообщения:
    1.727
    Симпатии:
    283
    Адрес:
    Пермь
    Каждый год
     
    #27
  8. RemonTeR

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июл 2008
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    65
    Нужно. Это определяется Законом №102-ФЗ от 26 июня 2008 г. В статье 12 п.1 говориться "При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений."

    В статье 13 п.1 - " Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке"

    Таким образом - при сертификации прибора, устанавливается межповерочный интервал ( кстати он может быть любой, но для геодезического оборудования его устанавливают равным 1 году), а далее, организация эксплуатирующая СИ, обязана производить его периодическую или первичную ( после ремонта) поверку
    (Добавление)
    Средством измерения прибор не является в том случае, если он не прошел государственные испытания и не включен в единый реестр средств измерений. Порядок изложен в главе 3 Закона №102-ФЗ.

    Без свидетельства о поверке прибор нельзя использовать на объектах и в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений
     
    #28
  9. Дмитрий Александрович

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 авг 2010
    Сообщения:
    1.727
    Симпатии:
    283
    Адрес:
    Пермь
    Ну я это и имелл ввиду ::wink24.gif::
     
    #29
  10. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане, не стоит забывать что эти законы пишут юристы, а не геодезисты.
    Теперь давайте разберемся где собака зарыта. ::biggrin24.gif::
    Уважаемый mitos вы не внимательно прочитали Федеральный закон от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
    Начнем по порядку.
    жми (раскрыть)

    Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
    1. Целями настоящего Федерального закона являются:
    1) установление правовых основ обеспечения единства измерений в Российской Федерации;
    2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;
    ...
    3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:
    ...
    11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

    Я думаю что из выше описанного все понятно.
    Читаем далее
    жми (раскрыть)

    Статья 2. Основные понятия
    В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия:
    1) аттестация методик (методов) измерений - исследование и подтверждение соответствия методик (методов) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям;
    ...
    8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;
    ...
    11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности;
    ...
    14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;
    ...
    17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;
    ...
    19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;
    ...

    Вроде бы все основные для нас понятия показал. Ну и теперь самое интересное.
    Под нашим понятием поверка - это проверка допусков различных элементов (простите за мой корявый русский ::biggrin24.gif::) место нуля, коллимационная ошибка и т.д.
    А вот юристы это понимают совсем подругому. Читаем дальше
    жми (раскрыть)

    Глава 2. Требования к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений
    Статья 5. Требования к измерениям
    1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

    2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
    ...
    Статья 13. Поверка средств измерений
    1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

    Из выше описанного становится понятно, то что вы выполняете поверку и записываете в журнал или еще куда-нибудь по данному закону не является поверкой. Под поверкой в законе подразумевается совсем другое. Не надо путать эти понятия. Надеюсь теперь разобрались?
     
    #30
  11. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    добавлено и выделено жирным - IMHO...
     
    #31
  12. JaneS

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Московская область
    У меня завтра просрочится Свидетельство о поверке Спутникового геодезического одночастотного приемника Topcon HiPer + . Никогда сама не занималась продлением, до меня делали через знакомых, контактов не осталось. Нашла вот тут, что стоит 7 тыс.руб. Ребят, подскажите, пожалуйста, насколько это сложно? Нужно приемники туда везти, оставлять, какова процедура вообще?
     
    #32
  13. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    В ГСИ попробуйте обратиться
     
    #33
  14. Дмитрий Александрович

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 авг 2010
    Сообщения:
    1.727
    Симпатии:
    283
    Адрес:
    Пермь
    А что кроме ГСИ никто не поверяет? Почему не в "Прин", "Навгеоком", "Интер-Гео", "ГеоНавигацию"?
     
    #34
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    С Метрологией, если удобно, заключаете договор, перечисляете деньги, привозите, уезжаете или ждёте, приезжаете, забираете приборы и сертификаты, спокойно работаете целый год. Далее, заключаете договор, перечисляете деньги, ...
     
    #35
    JaneS нравится это.
  16. JaneS

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Московская область
    А почему не в Ростест? Там кто-то делает? У нас просто свидетельства именно оттуда.
     
    #36
  17. ИП

    ИП Ирина
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    5.465
    Симпатии:
    2.050
    Адрес:
    Московская область
    ГСИ все равно в Ростест везут. Так что, если ближе в Ростест - везите туда. Ждать придется три-четыре недели. Срочной процедуры поверки нет. Если от юрлица - доверенность или сопроводительное письмо. Пока писала, позвонили из какой-то организации по поставке оборудования и поверкам. Стала "пытать" насчет поверок, сначала сказали срок - две недели, затем выяснилось, что все равно через Ростест, и не две...

    JaneS, придется везти прибор, сдавать, ждать...
     
    #37
    JaneS нравится это.
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если напрямую, с теми, кто делает поверку, можно договориться и привести тогда, когда им удобно. Тогда можно и подождать, а не ездить туда-сюда.
     
    #38
  19. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    а можно вообще ничего никуда не возить. Деньги перечисляете, взамен получаете свидетельство. ::cool24.gif::
     
    #39
    Falmouth нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А можно вообще ничего не измерять. Придумал отсчёты и обоснование, например, готово.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление