Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Рекомендации для КИ по определению координат

Тема в разделе "Межевой план", создана пользователем Кайгородов Виталий, 16 май 2016.

  1. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    http://kadastr.ru/news/55#h=1&t=0&id=15305
    Участвовал в написании этой статьи. Может быть будет полезна для кого-нибудь.
    В процессе своей работы кадастровым инженерам необходимо уметь хорошо разбираться в тех требованиях, которые законодательство предъявляет к их работе. Кадастровые работы должны производиться с точностью не ниже установленной Приказом Минэкономразвития России от 17.08.2012 № 518 "О требованиях к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, а также контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке". Для соблюдения требований необходимо придерживаться следующего порядка:
    1. Определить с какой точностью необходимо определять координаты границ.
    2. Определить подходящий способ определения координат характерных точек.
    3. Определить, какие пункты государственной геодезической сети или геодезической сети специального назначения (опорной межевой сети) будут исходными.
    4. Проверить местоположение земельного участка на кадастровом плане территорий.
    Необходимая точность определения координат характерных точек границ зависит от категории земель и разрешенного использования земельных участков. К примеру, координаты местоположения характерных точек границ земельных участков, отнесенных к землям населенных пунктов, должны определяться со средней квадратической погрешностью, не более 0,10м.
    Для земельных участков, отнесенных к землям сельскохозяйственного назначения, требования к точности будут различаться в зависимости от разрешенного использования земельных участков: для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства - 0,20м, для земельных участков с иными видами разрешенного использования - 2,50м.
    Так же особо стоит обратить внимание, что если смежные земельные участки имеют различные требования к точности определения координат их характерных точек, то общие характерные точки границ земельных участков определяются с точностью, соответствующей более высокой точности определения координат характерных точек границ земельного участка. Таким образом, если какой-либо из участков границы является смежным с земельным участком, в отношении категории земель или разрешенного использование которого установлены более высокие требования к точности, то на этом участке границы координаты должны определяться со средней квадратической погрешностью не больше чем установлена для смежного земельного участка, даже если такой участок учтён декларативно или его границы определены с точностью ниже, чем установлено Приказом Минэкономразвития России от 17.08.2012 № 518.
    Координаты характерных точек могут быть определены следующими методами:
    1) Геодезические методы достаточно трудоёмки, методы и требования, описанные в ГКИНП-02-033-82 серьёзно устарели. Однако они до сих пор широко применяются, в том числе в сочетании с другими методами съёмок.
    2) Метод спутниковых геодезических измерений (определений), описан в ГКИНП (ОНТА)-02-262-02;
    3) Фотограмметрический метод описан в ГКИНП (ГНТА)-02-036-02;
    4) Картометрический метод, может применяться при наличии в Государственном фонде данных материалов, которые были бы актуальны, удовлетворяли по точности и были составлены в системе координат ведения кадастрового учёта. Правила и порядок использования этого метода нигде не прописаны. Использование картометрического метода не допустимо без соответствующего полевого обследования, с целью выявления земельных участков, границы фактического землепользования которых пересекают формируемый земельный участок либо полностью на него накладываются;
    5) Правила и порядок использования аналитического метода нигде не прописаны. Аналитический метод предполагает формирование границ земельных участков, используя в качестве основы векторные карты (топографическая съёмка, материалы нженерно-геодезических изысканий или исполнительных съёмок), однако такого рода материалы на территории Омской области составляются в системе координат отличной от той, в которой ведётся кадастровый учёт.
    Для того чтобы собственник земельного участка мог себя полностью обезопасить от ситуации, связанной со спорами о границах, следует придерживаться следующих рекомендаций:
    1) осуществлять полевое обследование границ земельного участка и принимать меры по сохранению характерных точек границ земельного участка на местности и закреплять их местоположение межевыми знаками долговременного закрепления (бетонные или металлические столбы);
    2) от каждой из характерных точки границ земельного участка по возможности составлять абрисы характерных точек границ земельных участков, а не только от узловых точек (характерных точек, являющихся общими для границ трех и более земельных участков). Если в радиусе 40 метров от такой точки не представляется возможным найти три долговременных, четко опознаваемых объектов местности, использовать для привязки более отдалённые объекты. При этом промеры должны осуществляться с точностью не ниже точности проведения кадастровых работ;
    3) производить согласование границ со всеми собственниками смежных земельных участков, границы которых не установлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.
    При выборе исходных пунктов государственной геодезической сети или геодезической сети специального назначения (опорной межевой сети) следует отдавать приоритет более близким пунктам к объекту работ и пунктам более высокого класса.
    В Приказе Минэкономразвития России от 24.11.2008 № 412, установлено требование о том, что в разделе "Исходные данные" должны быть указаны сведения не менее чем о трех пунктах государственной геодезической сети, использованных при выполнении кадастровых работ, однако количество исходных пунктов во многом зависит от выбранного метода определения координат характерных точек земельного участка, к примеру, для метода спутниковых геодезических измерений (определений) требуется использовать не менее четырёх пунктов. При работе от базовых референцных станций необходимо руководствоваться рекомендациями, приведёнными в письме Росреестра от 21.09.2015 № 21-исх/13629-СМ/15, где предлагают рассматривать базовые станции как средство измерений, с помощью которого, в том числе при выполнении кадастровых работ, осуществляется передача координат от пунктов исходной геодезической основы к определяемым точкам местности, имеющей конечную цель - получение значений координат характерных точек границ объектов недвижимости в системе координат кадастрового района. Произвольно же выбранную точку закрепления базовой станции предлагают рассматривать как пункт съемочного обоснования, а в сведениях о геодезической основе ГКН межевых и технических планов указывать координаты пунктов ГГС, по которым были определены параметры перехода от WGS-84 к местным системам координат. Порядок определения параметров перехода от WGS-84 к местным системам координат не определён, информацию по этой теме можно подчеркнуть в ГКИНП(ГНТА)-06-278-04; ГКИНП(ОНТА)-01-271-03 и ГОСТ Р 51794-2008. Адаптация методик определения параметров перехода от WGS-84 к местным системам координат к конкретному объекту работ потребует от кадастровых инженеров специальных знаний, однако современное программное обеспечение по обработке измерений, полученных методом спутниковых геодезических измерений (определений) обладает модулями, которые производят такой поиск в автоматическом режиме.
    Важным этапом работы является подготовка и анализ координат и высот исходных пунктов с целью установления их достоверности и точности, однако, данный порядок так же нигде не прописан. Наиболее простым способом анализа координат исходных пунктов является попарное сравнение расстояний и дирекционных углов, полученных по результатам измерений с рассчитанными по координатам из кадастровых выписок. Не рекомендуется использовать в качестве исходных те пункты, взаимное положение которых относительно других исходных пунктов, не удовлетворяет требованиям к точности координат характерных точек измеряемого земельного участка.
    Заключительным этапом является проверка местоположения земельного участка на кадастровом плане территорий. Именно на этом этапе выявляются пересечения с границами других земельных участков и чересполосица.
    Общая рекомендация – границы земельного участка должны максимально соответствовать фактическим границам землепользования. Несоответствие границ может привести в дальнейшем к спорам о границах, необходимости проведения дорогостоящих землеустроительных экспертиз, а возможно и к необходимости сноса строений, расположенных на границе.
     
    #1
    V@Let, la femme fatale, Elegans и 2 другим нравится это.
  2. Zoic1990

    Регистрация:
    28 июн 2016
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Подскажите, пожалуйста, при постановке на кадастровый учет границ населенных пунктов, которые большей частью отрисовывались по земельным участкам, поставленным на гку, какая берется точность определения координат границ населенных пунктов?
     
    #2
  3. WizardUfa

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    319
    Адрес:
    Башкортостан
    Как обычно для населёнки - 0,1.
    --- Сообщения объединены, 29 июн 2016, Оригинальное время сообщения: 29 июн 2016 ---
    А вы просто стоящие на учёте границы участков обводите? Может, стоит картометрию использовать, учитывая, что многие участки могут стоять на ГКУ в неверных границах.?У нас в районе пару лет назад понаставили границы деревень без учёта фактических границ участков - теперь частенько приходится объяснять заказчикам, почему половина их участка оказалась за чертой деревни.
     
    #3
  4. Zoic1990

    Регистрация:
    28 июн 2016
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Границы уже утверждены генпланом, они отрисовывались и с учетом картометрии, но опираясь на данные кадастра, чтобы не было пересечений, но в основном идут четко по кадастру там, где он есть.
    Спасибо за ответ. Изначально приняли точность равной 2.5 м, потом засомневались, учитывая требования к определению точности.
     
    #4
  5. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Прямо требования по точности не установлены для границ населенных пунктов.
    По аналогии с границами зон с особыми условиями использования территории.

    Если только по границам земельных участков города, это аналитический метод (точность 0.1), если в том числе по границам ЗУ за пределами НП, то точность соответствует точности самого наименее точного из них. Если часть границы отрисована фотограмметрическим или картометрическим методом, то точность берётся для этих методов. В любом случае всей границе присваивается точность наименьшего по точности фрагмента границы.

    В нормативке нет требований по допускам по средней квадратической погрешности для границ населенных пунктов, но заказчик может их установить. Согласуйте с заказчиком.
     
    #5
  6. Zoic1990

    Регистрация:
    28 июн 2016
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Спасибо!
     
    #6
  7. Ветта

    Регистрация:
    26 авг 2015
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    <p>
    </p><p><br /></p>
    --- Сообщения объединены, 6 июл 2016, Оригинальное время сообщения: 6 июл 2016 ---
    Точность определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории определена приказом Минэкономразвития России от 23.03.2016 N 163 "Об утверждении Требований к системе координат, точности определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории, формату электронного документа, содержащего сведения о границах зоны с особыми условиями использования территории" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.04.2016 N 41845)
     
    #7
  8. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я приводил цитату из этого документа:
    Просто попытался детализировать практическую реализацию. Конечно если заказчик согласует, что границу будут проводить по материалам "Дежурной карты" масштаба, к примеру 1:100 000, то "хозяин барин" точность будет 50 метров. Но нужно учитывать, что обходить граница должна не только участки "с графикой", но и "декларативные" и "с косячной графикой по фактическому положению границы, как деликатно написано в приказе: "за исключением случаев, когда сведения государственного кадастра недвижимости о местоположении границы такого земельного участка требуют уточнения"".
    Поэтому исключительно картометрический+аналитический способы не прокатят. Границу нужно будит пройти (осмотреть по свежим снимкам или внатуре) на предмет освоенных ЗУ и поработать с документами (чтоб выявить декларативные в районе границы). Иначе эта граница в последующем принесёт много проблем, и исполнителя не раз "вспомнят добрым словом".
     
    #8
  9. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    http://kadastr.ru/site/press/news/detail.htm?id=10375785@fkpNewsRegion
    Ещё одна статейка:
    «Чего ожидать от перехода на систему координат ГСК-2011»

    Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.12.2012 № 1463 "О единых государственных системах координат" установлена, геодезическая система координат 2011 года (ГСК-2011) для использования при осуществлении геодезических и картографических работ. Однако, в статье 6 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" для ведения Единого государственного реестра недвижимости используются установленные в отношении кадастровых округов местные системы координат (МСК) с определенными для них параметрами перехода к единой государственной системе координат, а в установленных органом нормативно-правового регулирования случаях (государственная граница Российской Федерации, земельные участки учтённые в кадастровом округе «общероссийский») используется единая государственная система координат.
    Таким образом, кадастровые инженеры смогут и далее продолжать выполнять работу в местных системах координат. Однако информация о границах в органах кадастрового учёта будут вноситься уже в ГСК-2011. Таким образом, программный комплекс органов кадастрового учёта будут способен выявлять пересечения между земельными участками, координаты которых определены в разных местных системах координат (например, по границе между кадастровыми округами, с участками в условной системе координат, участками, учтёнными в нулевом кадастровом районе и кадастровом округе «общероссийский»), с границами различных типов (государственная граница, граница субъектов Российской Федерации, границами населённых пунктов).
    Одной из важнейших отличительных особенностей новой системы координат будет её открытость: координаты пунктов, параметры перехода (ключи) из государственных систем координат в МСК, картографическая основа государственного кадастра недвижимости больше не будут носить характер закрытых сведений.
    Будет происходить постепенная модернизация местных систем координат путем устранения ошибок в координатах пунктов государственной геодезической сети (ГГС). После устранения (или уменьшения до уровня допустимых) деформаций местной системы координат будет получена модернизированная МСК, от которой будет возможно определить параметры перехода к ГСК-2011 без использования деформационной сетки (установить ключи).
    Традиционные сети триангуляции и полигонометрии 1-4 классов, сети сгущения и ОМС будут постепенно замещаться пунктами геодезических спутниковых сетей, включающей пункты:
    - фундаментальной астрономо-геодезической сети (ФАГС);
    - высокоточной геодезической сети (ВГС);
    - спутниковой геодезической сети 1-го класса (СГС—1);
    - сети спутниковых дифференциальных геодезических станций (далее – СДГС).
    Планируется достичь на всей территории Российской Федерации требуемого уровня плотности пунктов ФАГС, ВГС, СГС-1 и СДГС. Обеспечить высокую точность спутниковых сетей с течением времени планируется за счёт установления периодичности выполнения повторных спутниковых наблюдений на пунктах и переуравнивания геодезических сетей.
    Однако предусмотрено сохранение и традиционных сетей, в качестве альтернативы спутниковым геодезическим сетям на случай выхода из строя космического сегмента глобальных навигационных спутниковых систем.
    Прорабатывается возможность создания интегрированной сети координатно-геодезического обеспечения деятельности кадастровых инженеров и внедрению сервисов предоставления дифференциальной информации на базе этой сети. Развитие сети позволит широко применять автономные методы координатных определений (например, технологию Precise Point Position), а также использовать мобильные передвижные дифференциальные станции.
    После внедрения единой государственной системы координат ГСК-2011 появится возможность широко использовать цифровые топографические карты и планы в качестве картографической основы государственного кадастра недвижимости. За счёт внедрения системы районирования территории Российской Федерации и системы недопущения дублирования работ будет оптимизирован процесс картографического обеспечения и расходования средств в процессе создания и обновления государственных топографических карт и планов, ведение дежурной справочной карты в электронном виде позволит кадастровым инженерам получать актуальную информацию, создание единого фонда данных материалов дистанционного зондирования Земли позволит избежать дублирования в приобретении и производстве работ.
    Ранее созданные цифровые топографические карты и планы в СК-95, СК-42, различных МСК будут преобразовываться в ГСК-2011, уже производится инвентаризация и оцифровка материалов картографо-геодезическом фондов, осуществляются мероприятия по созданию информационного ресурса о содержании различных ведомственных, региональных и муниципальных фондов данных.
    Создание центра точных эфемерид повысит точность автономных и дифференциальных методов спутниковых координатных определений, высокоточная планетарная модель гравитационного поля Земли позволит повысить точность цифровой модели высот квазигеоида, а значит и нормальных высот методами спутникового нивелирования до 5 см, цифровая матрица рельефа повысит точность определения площадей и точность пересчёта из плоских прямоугольных координат в геоцентрические.
    Производятся разработки и внедрение нового оборудования, навигационных спутников и космических картографических съемочных систем сверхвысокого разрешения (менее 1,0 м) в оптическом диапазоне и радиолокационных, разрабатываются новые методы и технологии определения координат, совершенствуются методы математической обработки, а значит точность геодезической и картографической основы государственного кадастра недвижимости будет повышаться. Разрабатываются и аттестуются новые методики геодезических измерений. Создаётся единая инфраструктура пространственных данных в Российской Федерации.
    Осуществляются мероприятия по совершенствованию нормативного правового регулирования геодезических измерений:
    1) оптимизация количества и видов нормативно-технических документов, в том числе их систематизация и структуризация;
    2) исключение требований, не влияющих на точность измерений, декларативных, неоднозначных, нечетких и субъективных требований, требований, которые невозможно проверить установленными методиками (методами) испытаний или измерений;
    3) проверка на соответствие устанавливаемых требований уровню развития национальной экономики, материально-технической базы, а также уровню научно-технического развития;
    4) обеспечение обратной связи с сообществами кадастровых инженеров;
    5) обеспечение открытости и доступности базы нормативно-технических документов и документов по стандартизации.
    Таким образом, в настоящее время производятся масштабные преобразования, связанные с введением новой государственной системы координат, которые позволят упростить работу кадастровым инженерам и повысить точность определения координат характерных точек границ объектов недвижимости.
     
    #9
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.095
    Симпатии:
    7.049
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    не будет ее. оставят местные системы. уже внесли изменение 218-фз
     
    #10
  11. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я об этом и писал:
    Будут вводить на уровне органов кадастрового учёта.
     
    #11
  12. Алекс1977

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 фев 2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    11
    Добрый день? Скажите пож, я как кадастравый инженер имею права оформить межевой план по геодез методу проведя сам измерения участка спутниковым приемником от 4 пунктов? Ведь в законе же есть, что кад инженер выезжает на местность для получ координат итд. Вот у меня, по результ измерений, накладывается к земельному участку. Тот зем участок был поставлен на кадастр учет по картогр методу. Я перепроверял. Уверен своему измерению. Вышел на исполнителей чтоб они передвинули участок. Отправил им для доказательство сырые данные чтоб они сами проверили. В итоге они сказали что измерения правильные, но я не геодезист (нету корочки и лицензии) и не имею права проводить такие измерения. Как выйти из этой ситуации??? Нанять геодезиста что ли? Ведь в законе же указана что кад инж выезжает на местность для определение координат итд. Просто глазами что ли, если не имеем права пользоватся средствами измерений? Межевание и есть же установление границы.
     
    #12
  13. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    31.095
    Симпатии:
    7.049
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    Исполнители вас троллят. КИ в силу закона 221-ФЗ выполняет геодезические работы по определению координат объектов учета . Лицензия на геодезию уже давным давно отменена
     
    #13
    hiro-21 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление