Вопрос о праве подписи исполнительной и иной документации

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Был разговор один, и стало мне вдруг очень любопытно, имеет ли право подписи в исполнительной документации или иных документах геодезического толка, человек в должности геодезиста но с образованием, скажем, инженера-строителя?
Могли бы помочь и ткнуть в пункт подтверждающий, или опровергающий такой факт?

P.s: Помню что видел нечто похожее по поводу выполнения определенного вида работ только с профильным геодезическим образованием, но вот где это конкретно видел - не могу найти(

Заранее спасибо за помощь)

 

Если этот человек устроен на должность "геодезист" в свою организацию, то безусловно. А есть или нет у него образование - это уже дело организации. Позже попробую найти документ

 

Доброго времени суток, Алексей)
Случайно не искали этот документ?) просто я ничего конкретного по этому вопросу так найти и не смог(

 

Глянул. В ДИ у меня есть.. Только проблема в том что я сам писал эту ДИ, так что тут может быть не очень корректно)) А вот тот самый документ не увидел почему-то... странно... хм...

 

Вот и я в такой же ситуации) где-то видел ограничения по выполняемым работам из-за образования, но нигде не видел ограничение права подписи) Таинственный документ... Многие его видели,но вот найти не могут. Теория заговора прям)

 

Я вообще не понял сути вопроса. Когда Вас остановит гаишник ,то предъявите ему удостоверение, что Вы экономист или переводчик я думаю будет этого будет достаточно. Подписывать документы должен геодезист с соответствующим образованием.
У нас в строительстве главные инженеры без опыта, да еще с непонятным образованием, что мы настроили с этими руководителями знаите сами. На любой стройплощадке с трудом можно найти с удостоверением каменщик, сварщик, монтажник и так далее.

 

Некорректный пример с гаишником как по мне.
И да, вопрос не про руководящее звено и отсутствие опыта у этих людей, а так же их компетентности в тех или иных вопросах. Вопрос о праве подписи.
И тут не стоит вопрос о вашем, сугубо личном, мнении. Тыкните меня в нормативную документацию где это запрещено)
И да, даже такой глав.инж. по доверенности или приказу руководства имеет право подписи исполнительной документации, причём без ограничения по образованию.

P.s: Доводилось видеть не один раз, за свою не слишком долгую проф деятельность, людей с дипломами геодезистов, которые пороли дичайшие косяки в линейном строительстве. Так что диплом по специальности - это далеко не показатель.

 

Есть такое Положение о геодезической службе в строительстве его никто не отменял. Рекомендую внимательно хотя бы прочитать, там все написано.
Освоить меню тахеометра, и автокад это не показатель. Много ума не надо. А вот вести работы и говорить с линейным персоналом на профессиональном языке это другое. У меня опыт более 30 лет. Поверьте, то что сейчас происходит в кадровой политике это прямое вредительство.

 

Могли бы поделиться ссылкой на документ? Потому как не нашёл иной документ (который можно с натяжкой назвать нормативным) кроме такого вот:"Типовое положение о геодезической службе при строительно-монтажных работах" от 1987 года. И да, там нет запрета или же ограничения на виды работы в связи с образованием.

3 из 6 геодезистов с образованием и опытом работы свыше 30 лет (по их словам) поленились освоить электронный тахеометр и работали им как теодолитом со встроенным дальномером. 4ро из них ни разу не работали в среде автокада. Возможно мне не везло на опытных и ответственных коллег,так что всё бывает в этой жизни) И знания автокада и тахеометра не всегда оказывается простым в освоении.
Но мы вновь ушли от темы.
Повторюсь)
Вопрос в том, есть ли обязательный нормативный акт на который может сослаться представитель строительного контроля(ну или технадзора) в котором будет чётко прописан запрет подписи исполнительной документации в геодезической её части лицом, без геодезического профильного образования но работающего в должности геодезиста?


P.s: Про кадровую политику можно тему не поднимать. Это отдельная тема для дискуссии листов на 20 форума минимум)

 

Такого ... обязательного нормативного акта ... нет!
... Вы удовлетворены ответом?

 

Если у Вас в организации нет положения о геодезичиской службе, и должностной инструкции, утверждённой директором, то мне всё ясно. Нормальная строительная организация имеет такие должностные инструкции. Если у Вас есть опыт в строительстве и высшее образование то Ваша компания направляет на учебу где за полгода или чуть больше получаите диплом, на право ведения геодезических работ в строительстве.
Для работы в подземных или особо опасных объектах. Вам надо иметь квалификицию горный инженер-маркшейдер или пройти курсы имея диплом Геодезические работы в строительстве на право ведения особо опасных объектов.
И не какой надзор вам не будет задавать вопросы. Я думаю ответил на Ваш вопрос
Ps Нащет старшего поколения я согласен не все владеют современной техникой. Но то что построено ими наверно еще простоит лет 50. А современное мыло уже рассыпоется. И поучиться бы у них надо, особенно это касается проектировщиков.

 

В дополнение к сказаному выше. Прочтите пункт 5.1.7
А так же В Приложении 1
Пункт1.2 Должен иметь Высшее профессиональное образование

--- Сообщения объединены, 23 июн 2016, Оригинальное время сообщения: 23 июн 2016 ---

Прилагаю

 

Если уже цитировать полностью топовую инструкцию инженера-геодезиста, то там прописано:"На должность инженера-геодезиста назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование." соответственно в самой организации и ставятся критерии, и они не регламентируются. И да, от типового положения 1987 года я не нашёл сильных отличий в формулировках.
И в приведенной вами должностной инструкции есть пункт:
1.3. На должность

- геодезиста назначается лицо, имеющее высшее техническое образование без
предъявления требований к стажу работы

Соответственно это ещё раз подтверждает то,что это "личное" дело организации)

Благодарю всех отписавшихся)
И да, всё ещё надеюсь что Алексей найдёт документ)

 

С 01.06.2016 г. вводятся новые проф.стандарты.

 

Мне все понятно, раз на предприятии творят что хотят, то не сомневаюсь что у Вас главный инженер либо таксист либо бывший военный, а отдел кадров товаровед или вообще такие должности у Вас есть. Подписывайте всё и ничего не бойтесь, так как эти ребята берут на себя ответственность

 

Благодарю за материал. Но если мне не изменяет память, то геодезическое сопровождение строительства и инженерно-геодезические изыскания - это разные вещи. Я бы даже сказал разные этапы строительства. Поправьте, если заблуждаюсь)

Вопрос не о страхе и чьей-то ответственности. И не об образовании руководящего и офисного состава организации)
В целом вашу позицию я понял.



Ещё раз всем спасибо за ответы на интересующий меня вопрос)

 

2 года назад участвовал в разработке стандарта сертификации геодезической деятельности в строительной отрасли. Хз двинулось это куда то дальше или нет, но начало было положено. Должностные инструкции в организации можно и самому писать. Я нашу переписал от и до. Со своими формулировками, с придуманными правилами и хотелками. Но они оправданны теми или иными реалиями.
По поводу документа - это был внутренний документ компании разработанный отделом кадров, простите, не оправдал надежд))

--- Сообщения объединены, 24 июн 2016, Оригинальное время сообщения: 24 июн 2016 ---

Блин надо куратору по стандарту позвонить спросить))

 

Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках

Нынче такие времена, что вся строительная деятельность осуществляется в рамках закона о саморегулируемых организациях (СРО по простому). Там всё расписано...

Ежели здания простенькие - то СРО геодезию в деятельность компании включает автоматически, без каких-либо требований. Ну так получилось, что в данной ситуации геодезист может быть хоть выпускником кулинарного техникума. Почему? А потому что за косяки платит сначала компания, а когда заканчиваются её деньги начинает платить СРО. И вроде как решили, что геодезист без профильного образования, но умеющий тыкать на кнопки не накосячит настолько сильно, чтобы пустить всех помиру. Ну и расчёт на то, что руководство компании не будет заниматься глупостями себе в убыток (правда жизни немножко другая, но кого это волнует? важнее мнение эффективного менеджера).

Другое дело, если строятся сложные домики: глубина котлована более чем..., вылет консоли более чем..., высота здания более чем..., и что-то там ещё (найдите ради интереса, почитайте сами ). Вот тогда в свидетельство СРО необходимо вписывать геодезию как отдельную статью. И вот тогда господа из СРО начинают требовать трудовые геодезистов с профильным образованием (при этом ПГС, природообустройство и много чего интересного на самом деле очень даже канают) и стажем не менее 3-х лет. Но даже тут работает фишка, что 3 человека должны "соответствовать", а остальные 10 - выпускники кулинарного техникума

В любом случае, право подписи в геодезических бумажках даёт приказ о назначении ответственного геодезиста. Кто он, что он, как он... Это всё головная боль того, кто подписал этот самый приказ. А если вы так радеете за своё дело, да ещё и работаете на Заказчика (Генподрядчика) - душите таких товарищей (если знаний хватит), и кушайте мозг всем вокруг, что нечего "неучам" делать в геодезии на стройке. Другого пути у вас нет

 

Я полность согласен. Есть у Райкина миниатюра, как ему костюм сшили. А кто пуговицы пришпандёривал? В начале дискуссии я привел пример с гаишником. Наверное они одни в этом плане работают. Нет прав за руль нини.

 

Имея соответствущие документы эти люди имеют право подписи. А не всякого рода проходимцы