Точность тахеометра 1,...9 секунд. Так ли это важно?

Это при условии что производители заявляют СКО измерения расстояния 2 мм и то на приму?, за исключением аппаратов класса метролоджи где от 1до 0,25 мм. СКО.

 

М-да.. Честно сказать уже жалею, что эту тему поднял. Столько мелких нюансов со стройгеодезией. Завтра расторгну контракт к чертям с дорожниками. Как таковой геодезии там фигня.1-2 часа в день, а геморрой круглосуточный! При этом каждый утырок из технадзора пытается свое сплясать))). Ей-богу в изысканиях проще, нормативка простая. Главное уложиться в сроки! Ушел в тайгу, прорубился, сделал ПВО и топосъемку, немного творческого подхода и готово ЦММ и отчет. Сдал!...И? ждешь пока пройдет твоя беллетристика все экспертизы и после положительного заключения опять ждешь....Деньги... Эх, если бы не эта проблема я бы ни за что не связывался со строительством. Как быть а?

 

Отличаются. И, что касается угловых измерений, то на коротких сторонах труднее получить хорошую угловую точность, поскольку тут фактором снижения точности будут ошибки центрирования прибора и целей.
Нет, конечно высокоточным прибором можно получить лучшую сходимость измерения угла на станции, если сравнивать углы между приёмами. Но вот из-за ошибок центрирования будут ли эти "точно" измеренные углы соответствовать реальным углам между точками, закреплёнными на местности?
И мало лишь точно измерить углы, надо ещё точно измерить расстояния. А вот тут...
Применение плёночных (так всеми любимых) отражателей "съест" всю угловую точность прибора. И, судя по постам на форуме, даже с призменными отражателями у исполнителей те ещё проблемы. Сколько было вопросов о приборной поправке...
9" может и грубовато для точных работ, а вот между 1" и 5" на обычной стройке разницы практически не ощущается. Это опять же из собственного опыта работы и из тех практических примеров (с Credo DAT), которые тут на форуме пришлось мне разбирать.

 

Ответ неправильный. Вот почему:

• Начальный посыл ложный! Вас развели на мерение секундниками.
• Многое, что говорили коллеги выше, на сто процентов верно и значимо, но ... в научно-методических дискуссиях.
• При производстве работ и сдаче их результатов, Вы должны опираться на требования нормативной документации и указанные в ней допуски.

P. S.
Мостоотряд, с односекундниками, строит внеклассный мост в стесненных условиях на тектоническом разломе? :)
Между делом, спросите свидетельство о поверке оборудования

 

На 20, 50 м, да согласен, на 200, 250 нет.Все таки односекундник, классом по выше прибор, трегер другой, комплект центриров другие, уровень точнее, наводящие винты другие, сетка нитей, дальномер точнее, смещение лазерного луча от оси визирования практически отсутствует и.д. Конечно на маленьких объектах не заметно, но чуть по дальше стрельнуть уже не получится нормально.

 

Вы меня "опрокинули"!

 

"Блажен, кто верует, —..."

 

Извечный спор в мужской компании: у кого вещь Х лучше (больше). Особенно когда спорят о точности. Не различая абсолютной и относительной точности как самих измерений, так и средств измерений, а также требуемой точности к конкретному виду работ.
Моя висячка сделана односекундным тахеометром, поэтому она априорно точнее твоей, сделанной 30" теодолитом.

 

igor kruchkovskiy, спора в том что 1" лучше чем 5" нет.
Речь о том что его характеристики и качество избыточны для повседневных и рутинных задач топографии и стройки.
Более того, его использование ещё и экономически нецелесообразно.
Но вот Роберт и вы считаете что переходить придётся и хуже от этого, наверно, не будет.

А как бы вы отнеслись если для достижения этой секундной точности вам выдали бы не 7 кг прибор вместо 5 кг, какой-нибудь АУ 2/10 в двух ящиках переносимый? Отдельно труба, отдельно цапфа.

 

Можно и T30 использовать и построить качественно, но смотря что, и как его применять.Ситуации в строительстве, как и в съемке бывают разные, и способы как выполнить задачу так же различные.Сегодня вам хватает точности, а завтра нет.Цены на приборы не назначаю.Для меня эти цены так же заоблачны и завышены, как и на 5-ти секундники. Целесообразно их покупать или нет с точки зрения экономики не могу судить.Я бы как минимум взял бы 2-х секундник на перспективу. Но имея 5-ти секундник, не отчаивался и сработал бы им, но работать в определенных ситуациях пришлось бы больше.Я кстати не утверждал, что все брошу и побегу покупать 1-секундник.

 

А вообще разницы нет чем работать, хоть мензула, хоть теодолит с нивелиром. Лишь бы мне не мешали работать, а главное ПЛАТИЛИ. Науке Геодезия меня учили еще в середине 90-х в скромном сельхозтенаре на факультете "Землеустройство". Повезло, успел застать по настоящему сильных советских преподов. Вбивали в нас науку по армейски, то бишь в полях через руки и ноги, камералку учили вести вручную....И я сильно уверен, что практически большинство сегодняшних снипов выполнимо приборами,которые применялись в середине и конце прошлого столетия. Тут наверняка есть пацаны моих годов да и постарше кто расчетку вел вручную и чертил и строил на миллиметровке кальке и ватмане. Все же правы тут люди.- в реале нет разницы что у тебя в руках, главное чтоб ты сам был не папуас.
Ну а так... Если нет как таковой регламентирующей документации о том, где и какими супер иль не супер тахеометрами разрешено пользоваться, то буду также посылать всех нах и преспокойненько работать пятисекундным старым честным Топконом

 

Разница она конечно есть.

И эту разницу начальник отдела / гл маркшейдер / гл специалист или кто там ее у вас определяет должен учесть в рублях,
приближенно-потолочным методом или в серьезном ТЭО, что выгоднее для предприятия - прикупить аппарат покруче или приплатить исполнителю за дополнительные полуприемы, и чтобы не в ущерб качеству и в плановые сроки.

Беда в том, что наша рваная псевдокапиталистическая экономика так и вопит - хапни прибор сегодня! завтра денег на него могут и не дать.

зы

а вообще если Заказчик всерьез продвинут у него есть право и возможность предписать конторе-Исполнителю и методологию, и парк приборов соответствующего класса, озвучив всё в ППГР.

Ну и оплатить свои хотелки, само собой.

 

нуууу, слушай брат! Оплатить свои хотелки.... Это вообще звучит как утопия. На сегодняшний день что прямой Работодатель, что Заказчик озадачены лишь одним вопросом! Как срубить бабло с минимальными затратами! А мы лишь седеем и стареем, выплевывая зубы на северах... А начальники среднего уровня... Че с них взять? Они всего лишь менеджеры среднего звена и их самих как собак гоняют.

 

как же Вы им работает на строительстве? Был у меня topcon 3007n (который брал для изысканий), съездил на пару строительных объектов с ним, тот ещё гемор оказался. Новые начиная с серии es уже поудобней для стройки.
Попадали в руки пару соккий rx550 (5"), которыми почти не пользовались, очень приличные результаты показывали, на уровне 2-3-х секундников. Даже получше моего теперешнего 3-х секундного таха.

 

К сожалению соглашусь.. кста мне свезло года с 5-6 тому как контролировать разбивки и принимать исполнительные от геодезистки советского закала с рулеткой и Т30-м.

С удовольствием замечу, что если в чем и придирался, устранялось в рабочем порядке. Оченю, очень пристойно работала женщина.

С некоторым бахвальством поделюсь, что, имея достаточно злой и язвительноподвешенный язык, раз эдак с несколько всерьез наехал на разного уровня техсоветах и планерках на ее начальство, типа экономия на столь превосходной геодезистке рано или поздно приведет к цугундеру.. возымело, и не прошло и года как даме торжественно вручили новенькую Лейку с обучением у Продавца.

Счастье то было какое.. сорри, поностальгировал.

 

Да, Артур, соглашусь пожалуй что для строительства не самый удобный вариант использовать Топкон 3000 и 3100, но тут дело привычки и отлаженнности процедур. А насчет точности... Всем известно что Топкон одна из самых неубиваемых машин. все же некогда эта фирма производила приборы в первую очередь для военной промышленности, но... может возникнуть маленькая гадость в виде микроскопических сдвигов по ГК и ВК и все что с этим связано, но лазер не врет не сбивается расстояния пусть и задумчиво, но берет. С этим в изысканиях при создании ПВО должно быть сталкивались и махнув рукой уравнивали в Кредо Дат. А проблематика как раз таки зацепила вас непосредственно при производстве высокоточных работ на стройке. Ну и вторая причина, возможно более основная даже. Как раз таки на стройке при решении обратной геодезической задачи и определении своего точного местоположения для последующего выноса в координатах осей и контуров зданий и сооружений. Тут пошагово надо разбираться. Возможно вы и сами когда-то это поняли.

 

я как перешёл на стройку, топконом не пользовался, познал удобство соккии на стройке. Уже когда поехал через год на калым, ощутил всю ущербность этой серии топкона (для стройки), переплевался и сразу решил брать другой тах.
У меня больше к нему были претензии на счёт того что нет режима измерений "на марку" и точность б/о измерения расстояния если не ошибаюсь -+10мм. Вот тут я бы сказал не особо подходящие характеристики для строительства (хотя зависит что строите) по крайней мере говорю о серии 3000.

 

Кстати всех кого встречал Соккиши с Топиками матюкаются, по поводу что лучше. Но это все в прошлом. Сегодня это вообще как я понял один концерн разицы уже нет

 

И это правильно! Кто заказывает музыку, тот и должен за неё платить.

Поговорим о проблематике высокоточных работ на стройке. Тут уже упоминалось

, якобы односекундник спасает всё дело.
Возьмём, например, стройплощадку размером до километра и с перепадами высот метров 200 (ГЭС в горном ущелье). В нашем распоряжении тахеометр 0.5" и 0.5 мм. Для последующей разбивки определяем станцию обратной угловой засечкой. Исходные пункты принудительного центрирования с отражателями.
Какую точность (ошибку) положения станции получим, нажимая кнопки на этом прекрасном приборе?

 

А может по снипу попробуем? Прогоним ход или же при необходиости многоходовку по исходным пунктам с обязательным смыканием замкнутых полигонов, в этой же паутине полигонов накидаем наши будущие станции. То бишь сделаем ПВО в углах и растояниях при КЛ и КП. Обсчет тоже сделаем честный. И может быть потом уже начинать работу ?))) Пардон- это лирика. а может и занудство)
Но все же глянем ваш вариант.... Есть такие вкусные нюансы как тля и клопы... Это наше географическое местоположение определяемой станции относительно исходных пунктов. тут все будет играть роль- расстояния, горизонтальные углы, а с вертикалкой и вовсе шайтан-труба(горное ущелье ежели). Опять талмуды Красовского и других ученых мужей поднимать, не иначе.... Да и свою соображалку напрячь весьма сурьезно надобно... И все равно гадость получится. Станция определяемая ентаким путем в воздухе висит же!!!. В высокую точность не верю. Верю в тот свой первый дурной тяжелый но честный вариант.