Новая государственная геоцентрическая система координат

Чтой-то не очень наша специализированная структура торопится создать нечто подобное http://dgm.gki.com.ua/ . Не говоря ужо о качестве самой отечественной сети в ГСК-2011. Чи геоцентрической, чи нет ... Да и на балансе оной организации геопунктов нет. Отвечает она лишь за учет сохранности, да и то, через писульки ну очень ответственных кадастровых инженеров и квазигеодезистов ...
Слабо теплится надежда, что региональные каталоги пунктов "уточненных МСК" будут немного получше того, что было ранее ...

 

А если они будут "немного" получше, да и то не факт, зачем она нужна с практической точки зрения, что в жизни геодезистов-пользователей резко изменится с 1 января 2017 года в лучшую сторону? Я вот вижу, что будет добавлена ещё одна система в число фактически используемых, причём под маркой новой и точной будет ещё одна реализация древней базы (бОльшая часть этого товара - третьего и четвёртого сорта). Зоопарк растёт...

 

uriygr, а Вы можете сказать, какие использовали 7 параметров (по ГОСТ 32453-2013 Системы координат либо из "Руководство пользователя по выполнению работ в системе координат 1995 года (СК-95). ГКИНП (ГНТА)-06-278-04) при работе в СК-95? И из Вашего личного опыта, какие получались приблизительно невязки при обработке данных?

 

Странный вопрос задали Вы.
Отвечу тоже не стандартно.

Обычные значения невязок для СК-95 менее 5см по вектору √(Δx^2+Δy^2), и в высоте 2-3 см при использовании EGM2008.
Но теперь, с использованием Грид сетки поправок, невязки улучшились. Типичные величины 1-3 см по любой компоненте.

 

Не прочитать ничего на картинке...

 

Спасибо.
Я хотел спросить, 7 параметров были взяты из

теперь вижу, что взяты из ГОСТ Р51794-2001.
А что за Грид сетка поправок? Это вкладка Grid System в Pinnacle, где задаются параметры картографической проекции (например МСК ХХ mapbasic)?

 

Вот для этих целей пойдёт эта методика, а для PPP в МСК не подойдёт (в том виде она не может стать массовой). Да и кто будет поддерживать "инфраструктуру наблюдений за векторами смещений" (это нужно будет много создавать - 2-3 на населённый пункт), кто будет поддерживать "программный комплекс пересчёта"? Может ли окупиться такая система?
Знаем мы "умницу Войтенко" на создавал в своё время систем координат "МСК-ХХ", которые якобы от СК-95. При этом в модель пересчёта СК-95-СК-42 брались не все пункты ГГС, а только малая их часть. В результате получилась деформированная МСК, якобы от СК-95, но деформированная относительно этой системы.

Росреестр подписывает договор, в котором обязуется гарантировать точности в пределах нескольких сантиметров? Или в каком-то другом документе содержатся такие гарантии?

По сути так и положено работать, я отстаивал свою позицию, что карточки в Техотчёте нужно сдавать не только закладываемые пункты, но и на исходные. Однако "карточки обследования пунктов" формальность не только для геодезистов, но и для гос. органов. Нет требований предоставлять "сыряки", моё мнение, что это упущение, "сыряки" выдадут все отклонения от соблюдения требований и могут быть использованы для анализа сети ГГС.

Пишите в прокуратуру, пускай суд обязует Росреестр выполнять свои обязанности. Другого пути воздействия нет.

Это движение между чем и чем? Между двумя смежными пунктами ГГС или между земельным участком и ближайшими 4-5 пунктами ГГС? Когда работаешь в МСК, то эти смещения не играют никакой роли (а если играют, то это локальные деформации, которые глобальная модель не сможет детально описать).

 

Нет, это сетка поправок для СК-42, СК-95 и H77 с шагом 1'.

 

Взгляд на возню с ГСК-2011 со стороны (http://nsp.ru/news/5915-ispolnitel-neizvesten):

 

Да уж, вехи истории, как в рекламе "...а что если? ... а вдруг?... " (и захватил пачку виагры и презервативы).

 

Всё возможно, но как в анекдоте: мы делаем быстро, качественно, недорого, но выбрать можно по отношению заказанной работе только два эпитета из трёх.

Всё вроди правильно (грамотные консультанты по системам координат в Росреестре есть), но вопрос в том, что не целесообразно браться за пересчёт "когда нет ни ключей, ни пунктов ОМС", волевым усилием необходимо признать сведения, выполненные в таких "непонятных условных системах координат" годными только для определения площади, но не для определения местоположения. На территориях, где преобладают "непонятные условные системы координат" просто комплексные кадастровые работы проведите и всё (пересъёмка, а не пересчёт).
Если не заниматься пересчётом "непонятных условных", то вполне реально всё пересчитать. "Ключи" определяются по пунктам (ОМС, ГГС), потом по этим "ключам" пересчитывают ЗУ с учётом того, какие исходные пункты были заявлены для конкретного ЗУ (если такая информация отсутствует, то от ближайших).

 

Ну не знаю, насколько грамотные. Можно опять вспомнить Справку к постановлению «О единых государственных системах координат»
где черным по русскому написано следующее:

Это помимо того, что обычно не бывает много единых систем координат ...

 

Несколько раз прочитал, но всё равно не понял причину образования "скачков" не стыковок карт на границах регионов и связь этого с "закрытыми территориями". Может причина в форматах данных.
Скорее всего это отписка. Пересчитать из СК-95 в ПЗ-90.2 (если высоты второстепенны) дело элементарное. "Простые геодезисты" делают это по ГОСТ, "более осведомлённые" имеют "закрытое ПО" для этих целей. Точности ГОСТ для навигации вполне достаточно.

Чиновники мастера отписок, поэтому чтоб не получить отписку нужно корректно задать вопрос, написать основания, почему ответ на данный вопрос входит в компетенцию адресата, описать как они вам должны ответить (где запросить материалы, какие процедурные мероприятия осуществить) и только тогда можно наедятся на то что будет "ответ", а не "отписка".
Можно написать что "переписка с отписками" пойдёт в прокуратуру и в другие вышестоящие органы.

Я считаю рационально иметь две системы (для навигации и для "наземных измерений"). Источник одной - навигационные сигналы (от спутников), источник второй - пункты ГГС (на поверхности земли). Ведь параметры связи между ГСК-2011(СК-95) и ПЗ-90 (WGS-84) будут неминуемо динамично меняться в зависимости от местоположения точки в пространстве и времени, а точный пересчёт на "одну дату" технически сложен (нужны систематические наблюдения и специальное ПО). Посчитайте сколько будет стоить реализация к примеру "методики Войтенко".

 

Это даже не смешно. Тут на форуме уже аналогично утверждалось, что создание NTv2 первого уровня (СК-42 --> СК-95 [+через 7 параметров СК-95 --> WGS-84 (ГСК-2011)] на РФ должно стоить громадных бабок.
В итоге - это NTv2 на РФ у меня есть. И диких финансовых затрат , увы, не было вообще.
Аналогично и "методика Войтенко". Помнится мониторил изменения координат TIXI. Раз в месяц в течении пары лет. Финансовые затраты - 0.
Можно даже ничего не считать - взять готовые координатные серии пунктов по РФ от IGS ... И опять - финансовые затраты - 0 ...

 

И все таки, вынужден с Вами не согласиться. На сколько я знаю Вы имеете прямое отношение к NTv2, и наверняка знаете о всех нюансах самой сетки, и сложностях на этапах её создания. Может быть в денежном отношении сетка не привлекла больших ресурсов но в плане творческих поисков - думаю значительных. Крайне не хотелось бы думать, что Вы, будучи автором или одним из авторов сетки NTv2 относитесь к ней примерно так: "... а, так себе, ерунда дешевая..." .
На мой взгляд штуковина нужная, полезная и весьма прогрессивная, если не сказать прорывная.
Кстати одним из важнейших преимуществ сетки считаю то, что она позволяет если не исключить то по крайней мере значительно ограничить использование невероятного количества параметров преобразования (локализаций, трансформаций и прочих ...ций) как уже насозданных так и создаваемых по десятку ежичастно на каждые три смежных пункта, и выдаваемых как абсолютная панацея.

 

Самый основной + сетки в стандартном формате NTv2 - возможность использования всех накопленных ранее материалов не зависимо от их системы координат (естественно при использовании соответствующего софта типа Мапинфо).
Не надо, как Росреестр, перелопачивать всё в новую СК ... и непонятную проекцию ... без возможности наглядного визуального контроля ...

 

Оффтоп

..... ... новое - хорошо забытое старое...