Датум и проекция

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Zobik, 1 мар 2016.

  1. tornado

    tornado Форумчанин

    Не нужно обобщать, не "мы", а скорее "Вы".
    К тому же американцы не требуют принимать WGS-84 за основу.
    Да и сама WGS-84 создана для навигации, а не для геодезии. "Геодезическая" она только в названии.
     
  2. Поинтересуйтесь "точки с известными координатами определяющие систему WGS-84" со дня её создания изменяли хоть раз свои координаты в WGS-84? А меняли ли свои координаты в СК-42 со дня их создания пункты триангуляции (если перемерили и признали старые координаты косячными не в счёт, имею ввиду внесение изменений из-за геодинамики)? А так же сравните плотность "точек с известными координатами определяющих систему WGS-84" с плотностью ГГС (триангуляция, полигонометрия I-IV класс) на территории РФ и поймёте где "локальные процессы движения плит" будут коррелировать сильнее.
    Ответьте гипотетически, если они всё же будут существовать.
    Я как раз то, что вы сказали и пытался втолковать участникам форума. Зачем приписывать мне такие утверждения которых я не приводил?
    Я не вхожу в органы власти и решения не принимаю. Разве я писал, что "американцы требуют принимать WGS-84 за основу", это некоторые "эксперты" требуют и возмущаются секретностью, и не совпадением будущей ГСК2011, ПЗ90 и "ITRF". Я же говорил ГСК2011 (СК95, СК42, МСК) и всякие там WGS-84(ПЗ90, "ITRF") это разные по принципам построения системы. И по своей природе они для разных задач подходят, имеют каждая свои достоинства и недостатки. Использование WGS-84 (ПЗ90) для кадастра и картографирования возможно, но будет существенно дороже в администрировании, а значит нецелесообразно. А вот для "точной навигации", "наблюдений за геодинамикой" в самый раз.
    Поэтому никуда мы не денемся от проекций, датумов, "ключей", калибровок, локализаций и уравнивания. И "единых СК" будет две, а не одна.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2016
  3. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Виталий, опять Вы пытаетесь замесить в одну кучу разные понятия:

    Вот представьте себе поезд, вы в вагоне, тахеометром измерили углы и линии внутри вагона, и получили локальные координаты углов вагона в системе координат вагона, и при этом добились высокой точности, а теперь Вы снаружи вагона, он проезжает мимо. Сможете ли вы тем же тахеометром измерить те же углы? Очевидно нет.
    Потребуется другой инструмент, который учитывает большее внешних составляющих.
    А Вы пытаетесь, образно говоря все мерить одним прибором.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Понимаете, мне кажется, что в благородном порыве доказательства прописных истин, Вы, скорее всего, окончательно запутались в самом простом. Точно также, как бесполезно выполнять геодезические работы в системе координат ICRS, точно также абсолютно глупо менять координаты в СК42 или МСК от влияния геодинамики. Только потому, что точность определения координат в этих системах значительно грубее, чем изменение координат от влияния геодинамики, чего не скажешь о, например, WGS 84. Так вот теперь сами ответьте на свой вопрос:
     
  5. Я как раз наоборот пытаюсь доказать "это разные по принципам построения системы" поэтому "образно говоря" МСК - измерение внутри вагона, а ITRF - снаружи. Разве я утверждал обратное?
    Я и писал, что для того чтоб делать "точные измерения внутри движущегося вагона, находясь вне его нужно учитывать большее количество внешних составляющих и динамику их изменения во времени, поэтому это не целесообразно, возможно (если создать систему мониторинга этих факторов), но не целесообразно это делать только ради геодезии.
    Я это и утверждал, где путаница? Я писал как раз об этом.
    СК42 не меняется, а WGS-84 меняется.
    Просто я пытаюсь втолковать эту прописную истину, из которой истекает вывод: что съёмка в WGS-84 с фиксом от одного пункта ГГС это фигня, если нет должного контроля (контроль это не один пункт проверить).
    Сами же пришли к пониманию, что "Точно также, как бесполезно выполнять геодезические работы в системе координат ICRS" или "WGS-84 создана для навигации, а не для геодезии", но при этом пишете, что достаточно одного исходного пункта в стандартном датуме. Тех кто понимает, что одного-двух пунктов не достаточно для "привязки" и кто проверяет как положено "увязку" исходных пунктов между собой, я и не отношу к "геодезистам бракоделам".
     
  6. Evgen_GEO

    Evgen_GEO Форумчанин

    Достаточно и одного пункта и не важно какого,лишь бы он был уравнен и обсчитан от 4-5 пунктов ГГС для работы в рТк. Либо нужно знать параметры уравненной системы.
    Все пытаются углубляться в историю создания сетей. А людям нужно четкое понимание как правильно работать и с какими параметрами.
    Для себя сделал вывод что в разных программах гостовских параметры
    прописываются или выглядят немного иначе. Например для тримбла они будут одни,а для топкона (магнат фиелдс) другие.Об этом видимо не все знают...И уверен в том что гостовские параметры нужно использовать, это стандартизирует работу геодезистов. В геодезии и так бардак, все работают так как могут и каждый думает что он прав.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Смею заметить, что работу геодезиста стандартизируют не ГОСТовские параметры, определённые, как среднепотолочные, типа "средней температуры по больнице, включая морг и гнойное отделение", а допустимость невязок.
     
    sherkhan нравится это.
  8. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    А чтобы их получить нужно не менее 5 пунктов)))
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Зря Вы так. Чтобы получить невязку достаточно хотя бы одно единственное избыточное наблюдение, а при использовании даже 2-ух пунктов в процессе набора данных в сессии их будет уже огромное количество. Другое дело, что практически все они будут взаимно коррелированы между собой, и по ним можно будет сделать оценку точности только по внутренней сходимости, что для получения реального результата явно недостаточно. Потому-то, учитывая специфику развития сетей, особенно, после того, как кнопкодавы дорвались до современных приборов, совсем не дураки воткнули в инструкцию 4 (5) пунктов, чтобы хоть как-то заставить оценить качество используемых сетей.
     
    Enot, -=13=-, Yuri V. и ещё 1-му нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление