Отметки на топоплане

Какая точность отметок, на топоплане 1:500, 1:1000 и 1:2000?
ПС "Про точность плановых координат 0,1*м, в курсе." )

 

artur83,
СП 47.13330.2012:
5.1.1.18 Средние погрешности съемки рельефа и его изображения на инженерно-топографических планах или ИЦММ относительно ближайших точек съемочного обоснования не должны превышать от принятой высоты сечения рельефа:
1/4 - при углах наклона местности до 2°;
1/3 - при углах наклона местности от 2° до 6° (для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000) и от 2° до 10° - для планов в масштабах 1:1000, 1:500 и 1:200;
1/3 - при высоте сечения рельефа через 0,5 м для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000.
Для залесенных (закрытых) участков местности указанные величины при обосновании в программе работ допускается увеличивать в 1,5 раза.
В районах местности с рельефом, имеющим углы наклона свыше 6° (для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000) и свыше 10° (для планов в масштабах 1:1000, 1:500 и 1:200), средние погрешности определения высот характерных точек рельефа не должны превышать 1/3 принятой высоты сечения рельефа.

 

X-Y-H, gjk2903, цифры значительно отличаются. Подскажите какие погрешности могут реально быть? Отчёта изысканий нет, проектировщики получили топосъемку неофициально, для предварительного проектирования. Думаю топография сделана, на основе аерофотосъемки. Рельеф на плане, уж очень закруглен, не совсем точно отображен, по всей видимости что исходный материал был не 1:2000 масштаба. Провести актуальные изыскания пока не представляется возможным, так как высокогорье, крутые скалы и лежит снег, местами до 5 м.
Объект проектируется линейный, канатная дорога, нужна топосъемка 1:500. Какие методы для проведения изысканий в данных условичх считаете оптимальными? Наземную съемку на половине трассы, пройти нереально, если только безотражалкой (не уверен что что-то не упустят, расстояния куда нельзя дойти местами большие, можно не увидеть какие-то элементы рельефа). Коптером там полетать было бы то что нужно, какую точность можно от такого метода получить?

 

Вообще коптером чего можно добиться, какими методами? Не знаком с этим.

 

про коптер в топографии вот тут обсуждение идет (соседняя тема между прочим)
http://geodesist.ru/forum/threads/b...astrovoj-topograficheskoj-semki-realno.36542/
а для того что бы определить на сколько качественную съемку вы получили неофициально, выложите её сюда, мы может и сможем более-менее достоверно ответить

--- Сообщения объединены, 27 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2016 ---

ну или в лс пришлите ваш план

 

PuSTaM, Спасибо, но наверное не имею права выкладывать ее сюда. Кратко возможно описать как можно определить ее точность?
На вершине горы и в некоторых характерных местах склона, определил отметки GPS приёмником в автономном режиме (точность решения 0.7 в плане 0.9-1.2 по высоте, по поставленной задаче данной точности хватало), отклонения от отметок с планом составили 6-12м. Предварительно делал контроль на нивелирный пункт в ущелье, так же в автономном режиме (расстояние от пункта до места съёмки 22км, по отметкам пункт ниже на 1500м), отметка совпала с расхождением не больше 1м. Сделал следующие выводы:
1)на топоплане присутствуют ошибки (хочется верить что это не так, сказали делала его одна из компетентных гос.структур для которой плюс-минус пару метров не играют никакой роли )
2) местные аномалии (ошибки в моделе геоида).
P.S. понимаю что нужно было делать не в автономном режиме, а относительным методом. Изначально ставилась задача получение плановых координат с точностью в 1м.

 

Раз понимаете, то почему не делали?
Напишите хотя бы минимальную и максимальную отметки.

 

потому что

Еще потому что, предварительно сделал проверку на нивелирный пункт и на 2 пункта сети сгущения, получил отклонения не больше тех что показывал приемник. Объяснил всё это заказчику, объяснил и то что в реальности могут быть вылеты до 5м. Ответили что на данном этапе хотят показать проектировщикам где хотят строить, им навигационной точности хватает с головой, там сейчас снег до 5 м местами, точности для проектирования не получить никак. Сказал что относительными методами будет точнее, но дольше. Ответили что времени мало, лучше быстрее (аренда вертолёта дорогая). Вам интересно всё это читать? Если так сделали значит были причины, причина "сойдёт и так" не в их числе.

--- Сообщения объединены, 27 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2016 ---

Где стоит вертолёт, планируется станция канатной дороги, отметка 2900. Вешку на метр в снег засунул, грунта не достал.

--- Сообщения объединены, 27 апр 2016 ---

Средняя станция станция сейчас не скажу на каких отм. примерно 2500.
Отметки сравнивал в местах где нет снега, поднимался на вершину.

 

случайно наткнулся ещё вот на такого товарища на форуме, про квадрокоптер может подскажет чего, может даже поможет http://geodesist.ru/forum/threads/afs-ofp-cmm.51752/

 

А что с обоснованием?
Я бы попробовал быструю статику.
Для данных условий и поставленных задач точность более, чем хорошая получится. Отнаблюдать контрольных два-три пункта для анализа.
Использование БПЛА в данном случае считаю неправильным, ибо снег.

Оффтоп

для Лимба Авиация и Прикладная экология залеты делала по Пензенской области - дык дала отметки по верху подсолнухов...

 

Я так понял, что автор и не собирается в снег проводить съёмки. Ждёт и подбирает методику оптимальную.
На мой взгляд, это как раз тот случай, когда БПЛА могут себя достойно проявить: скальные выходы, минимум растительности, неудобство работы классическими методами. Конкурент, пожалуй, только лазерное сканирование.
Если найти коптер с нормальной камерой, то и опознаков не много потребуется и в 15см по высоте можно уложиться. А как проектировщики определятся с местами установки опор, там уже инструментально площадки под опоры снять.

 

anton253, еще раз перечитал "задание", и посмею с Вами не согласиться. У коллеги на вершине решения нет, определяет в режиме гармина. Как он будет коптер запускать? Тут либо полноценный БПЛА нужен (читай - лазерное сканирование), либо тот вариант, что предлагаю я - три исполнителя медленно спускаются параллельными курсами с горы, наблюдая быстрой статикой. 3-5 минут на точку...

 

Так решения нет потому что оно и не нужно ему было, по ТЗ 1м хватало. А коптер от фиксированного решения никак не зависит и запускать его как обычно.
По поводу снега, да, не прав.

Но с другой стороны, разве есть методы, позволяющие измерять через снег с точностью 10см?!

 

Веха...длинная веха и нацеленные на результат исполнители.

с БПЛА возни больше, чем результата. Для проектирования трассы более чем достаточно набранных через 15-20м пикетов быстрой статикой. Камни ж, скала...
А опознаки - пока разложишь-определишь-привяжешь(

 

Так в том и дело, что через 15 метров не получится пикеты ставить. Одними горизонталями тут не обойтись.

 

Оффтоп

anton253, ну, я бы сделал так: высадил троих добровольцев на вершине, ткнул пальцем вдаль, мол, там тарелки статику пишут, потом показал бы пальцем вниз и повелел: "дерзайте, орлы").
Сел в вертолет и улетел бы, аки Карлсон)
Вариантов у парней нет, мотивация суровая - добраться до базы и меня казнить. Так, глядишь, и съемку сделают)

 

Как тут все разгорелось... Давайте немного проясню ситуацию. На данный момент моё отношение к данному объекту очень мало. Один раз помог с определением местоположения будущей верхней станции, зафиксировав координаты "навигатором". Дальше мне самому было интересно общаться с проектировщиками иностранцами. Понемногу начал вникать в ихние вопросы, они меня спросили о точности отметок. Я сказал что ориентировачно 0,5 м. Аналогично сказанному выше, сказал свое мнение что места станций и опор необходимо провести инструментальную съемку. По все остальной трассе местами пройти не реально, крутые скалы. Упомянул о сканерах и квадрокоптерах, сказал как есть что с этими методиками не знаком, лучше обратится в специализированные конторы. О том что съемку для проектирования все участники обсуждения согласились, что нужно делать как сойдёт снег.
Только гнсс, там точно ничего не сделаешь, если только комбинировать с тахеометром. Хода в любом случае нужно гонять. Наверное если хороший тах, с дальнобойной безотражалкой, думаю можно сделать.

 

artur83, крутые скалы, пройти не реально...И там планируют подъемники, спуски? Заказчики мазохисты прям.

Если пройти не реально, тогда сканирование с БПЛА по сходу снега.