Погрешность вертикального круга секундных и полсекундных тахеометров

Товарищи! Хочу порассуждать на тему "Погрешность вертикального круга секундных и полсекундных тахеометров". Есть ли в природе действительно приборы, которые реально выдают такую точность хотя бы в лабораторных условиях? Хочу высказать свое огромное сомнение по этому поводу. Кто что скажет?

 

В абсолютной погрешности угла секундных и полсекундных тахов все было нормально, а вот вертикальные углы (абсолютная погрешность) не сходилась. Та же последняя Leica выдавала 5 секунд асболютной погрешности.

--- Сообщения объединены, 22 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2016 ---

Можно вертикаль проверить и относительным методом - по изменяющмся "места нуля" на разных вертикальных углах.

 

и методику определения, и фотографию рук

 

Фирма в данном случае не имеет значение. Sokkia - такая же фигня с вертикальным кругом. Было ещё парочку контор. Например, таже китайская Kolida KTS-445 не сильно была хуже маститых секундников. Хотя китай. С местными поверителями разговаривал на эту тему - у них схожая позиция.

--- Сообщения объединены, 22 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2016 ---

Рук было шестеро. В разное время и в разных местах. Методику наверное не надо приводить - скажут самореклама и рукожоп))

 

ну может ты по оптическому визиру наводился

 

Я делал измерения на установке для поверке теодолитов (угломерная часть), хлопцы в рашке меряли двумя маститыми тахоми на оптических клиньях.

--- Сообщения объединены, 22 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2016 ---

Товарищ с Новосибирка? Так он должен знать про эту установку!

--- Сообщения объединены, 22 апр 2016 ---

Хлопцы, а как постить чтобы сначала было аккаунт, к которому относится обращение?

 

Артёми и Co, это откроется после тысячного сообщения.

Проверял как то тах после таких проверяльщиков.


на другой тах у них получилось 7 секунд при допуске в 5, у меня почему то меньше секунды.

 

А вы батенька шутник.

 

Оффтоп

Вот фотография, а про методику не скажу.

 

Вот потому и не получается, потомучто МЕРЯЮТ! А когда измеряют, то и на 6" тахеометре СКО может в пределах 1" получится...

 

Возможно все.

--- Сообщения объединены, 22 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2016 ---

Может в разных точках? Интересно девки пляшут. Допуск пишется на весь диапазон, ИЗМЕРЯЮТ только точку вверх под 30 градусов, точку вниз тоже под 30, ну и ноль. Все естественное двумя кругами. Итого 6 точек. У тахома как минимум надо 0-15-30-45 градусов вверх, столько же вниз. И ещё двумя кругами. Итого: 14 точек. Разница может быть принципиальная между 6 и 14 точками. Вот только тогда можно говорить о допуске и соответствии каким-то требованиям.

 

Еще раз учим матчасть и ничего не придумываем

 

Читал, не такое но похожее. Везде один и тот же подход. Только объясните мне вот что, товарищи. Любая процедура поверки не отрицает под собой разные методы измерений. Но смысл остается одним и тем же: передача эталона единицы к поверяемому прибору. Т.е. каждый эталон должен нести в себе единицу измерения. В МИ 2798-03 я не увидел передачу угла особенно в полевых условиях. Даже если аттестовать углы между автоколлиматорамми или на УК-1 - все равно нет гарантии, что они не уходят. При точностях лучше 2 секунд это проблема. И ещё: Чем можно аттестовать углы менее 2 секунд? Высказываемся, спорим, стучим кулаком по столу!

 

Оффтоп

К теме вертикальных углов отношения не имеет, но, то как МИ_2798_03 рекомендует поверять тахеометр на базисе...
Свалили в одну кучу масштабную ошибку (коэффициент дальномера) и приборную ошибку (постоянное слагаемое) и это считается поверкой?

Раньше точно были. Где-то в конце прошлого века мы получили ТС2003 Leica, так в паспорте прилагалась целая таблица и графики с исследованиями горизонтального и вертикального кругов, подтверждающие отсутствие ошибок превышающих паспортные значения (0.5").

Хотелось бы уточнить, что подразумевается под абсолютной погрешностью?

Меня лично больше интересовала точность тригонометрического нивелирования, что напрямую зависит от точности измерения вертикальных углов, и я проводил некоторые исследования на эту тему.
Установил метрах в 30 строго вертикально инварную нивелирную рейку и при двух кругах с шагом в 1 см выполнил измерения на штрихи по всей длине рейки. Сравнил вычисленные интервалы между штрихами с инварной шкалой (можно считать эталоном в моих исследованиях). По полученным отклонениям вычислил СКО измерения превышения. А по СКО превышения и известному расстоянию получил СКО измерения вертикального угла. Получил что-то около 2", что для TCR 307 (7") очень даже неплохо.
Конечно, эти исследования были в небольшом диапазоне вертикальных углов, но ведь нечто подобное можно устроить и для большего диапазона.

 

Значение вертикального угла минус значение эталонного. Например, есть эталон угла (установка для поверки тахеометров/теодолитов типа УК-1 или ЭУ-2). Поверяются углы +/- 15, +/-30, +/-45 градусов обоими кругами. Измеряется абсолютная погрешность на всех углах. Потом все эти абсолютные погрешности на вертикальных углах подставляются в формулу СКО. При изменении асболютной погрешности от 0 до 5 секунд СКО получается около 2 секунд. Вот как-то так.

Млин, очень интересно было бы посмотреть! Может у кого есть?

Для TCR 307 (7") способ вполне себе норм.

 

Если я правильно понял, на этих установках с каким-то определённым шагом скорее исследуется точность разбивки лимбов, чем точность измерения вертикального угла.
В моём понимании, эталонный вертикальный угол есть вертикальный угол относительно горизонта (или вертикали)? А на установке "эталонность" будет зависеть в первую очередь от того, насколько точно отнивелирована сама установка. Чем и как это достигается?

Какую вертикаль вы таким образом проверяете?
Что касается колебания М0, тому может быть несколько причин. Даже не принимая во внимание возможные ошибки компенсатора (недокомпенсацию), это могут быть и ошибки наблюдателя, и ошибки делений лимба. А если прибор с односторонней системой отсчёта по кругам, то причиной может быть эксцентриситет лимба.

 

Как же так? Одно является следствием другого. Если лимб вертикального круга врет - погрешность будет вылазить на измерении вертикального угла.

Не совсем так. Все-таки тахеометр это не нивелир. Угломерная часть тахеометра - тот самый теодолит. Погрешность в 0 градусов обнуляется. 0 градусов является нуль-пунктом для всех остальных углов, т.е. фактически измеряется погрешность между углами самого тахоеметра, а параметром, привязывающий вертикальную систему углов тахеометра к горизонту, является место нуля. В дополнение могу сказать, что нуль-пункт если надо можно привязать к горизонту - это вопрос лишь настройки нуля отсчетного автоколлиматора.

Скорее всего дрейф нуля компенсатора.

Отсчеты по вертикальному кругу - вы сами так меряли по инварной рейке. Но этот способ все-таки относительный и для высотокоточных тахеометров и теодолитов не годится.

Согласен. Вот только интересно, если прибор с двусторонней системой считывания, операторскую погрешность и компенсатор исключить, то что тогда будет большего всего влиять на погрешность? Предположу, что погрешность нанесения отсчетных штрихов. Тогда в высокоточных тахеометрах для повышения точности следует промерять на эталоне углов погрешность по всему лимбу с маленьким шагом. Далее апроксимировать значения поправок, ну и внести их процессор, чтобы тахеометр их учитывал при измерениях. Кто что думает по этому поводу?