Координирование марок для обоснования и их уравнивание в кредо

Добрый день всем!Появился в конторе тахеометр, сооответственно появилась необходимость в координировани марок для последующих засечек! Мне от заказчика передали разбивку здания(габариты, т.е пересечение крайних оей), я после этого встал на пересечение осей А-1 (принял точку за 0,0) и соориентировался на другую точку . Затем в режиме съемки подснял свои марочки, получил координаты. Снял при 2-х кругах, соответственно есть расхождения в полученных координатах. Вот собственно вопрос, КАК УРАВНЯТЬ МОИ МАРКИ В КРЕДО, если это возможно, или оставить как есть и засекаться с них проверяя ошибку засечки и все? Буду благодарен за помощь!

 

Это хорошо :)

Не надо работать тахеометром как теодолитом. Не надо устанавливать прибор над точкой с известными координатами. Устанавливайте прибор в любой точке местности в которой наиболее оптимальна геометрия для текущего вида работ.

Надо было первым делом прикинуть точку установки прибора таким образом чтобы с неё одновременно были видны все исходные точки, а марки клеить так, чтобы они все были видны с этой точки и при этом визирная ось прибора была бы максимально перпендикулярна каждой марке.

После этого клеим марки, устанавливаем прибор и снимаем сразу все точки и марки.

Далее, либо сажаете и разворачиваете все точки съёмки в автокад как вам требуется, либо оставляете как есть и пользуетесь. Только исходные по-любому будут у вас не идеальны, поэтому придётся пересчитывать координаты всех точек (сдвиг/разворот в автокад и посадка по двум диаметрально противоположным исходным, которые расположены максимально далеко друг от друга... хотя всё зависит от исходных, может оказаться что все точки кроме одной или двух почти в нулях :) ... тогда по ситуации смотреть надо).

Если вы строите не андронный коллайдер, а ваш прибор исправен, то это избыточно! Достаточно снять всё при одном круге.

Если бы вы изначально сделали так как я написал ранее, то ничего уравнивать не пришлось бы, а теперь мудрите... уравнивайте...

PS Я обычно, после выбора точки установки прибора... ставлю туда штатив (без прибора) и иду клеить марки. При этом смотрю чтобы площадка штатива была видна с каждой точки где клеится марка и чтобы марка смотрела лицом к штативу.
PPS И выбор пересечения осей как 0,0 не лучший вариант. Координаты должны быть выбраны так чтобы на объекте никогда X и Y не дублировались (т.е. чтобы только взглянув на одну из координат вы бы сразу понимали какая это координата... избавит от ошибок), типа X=100, Y=500 или т.п. (в зависимости от размеров объекта... также желательно делать такие кооринаты, чтобы не только оси были в положительной части, но и марки не были бы с отрицательными координатами... тоже избавит от ошибок вычисления).

 

Спасибо за ответ! Начнем по порядку объясняться:
1. По поводу "работать теодолитом" уже не работаю )) просто точки указал для того что бы понятно было что решил подснять точки в системе осей задния.
2. По поводу выбора точки и геометрии примерно так тоже делаю, встаю на точку с которой максимально хорошая геометрия для подснятия марок, т.е перпендикулярно. НО это не всегда так при наличии объектов на которе клеим марки. Опять же по поводу точки стояния 0,0 это для того чтоб сразу координаты марок были в системе осей здания( если я тут чего то недопонимаю прошу поясните, буду благодарен).
3. Про 2 круга понял, спасибо ))
4. Выбрав такую систему при координатах 0,0 мне потом удобно выносить оси от обноски до дальнейшего строительства.
P.S но меня очень интересует как я могу или не могу уравнять это дело в кредо, по сути я их подснял с точек уже в этой системе координат, т.к я знаю на пересечении каких осей я стоял и снимал, соответственно я перед этим нарисовал в автокаде схему с осями и привязал их начало к точке 0.0 . И получается что марки сняты просто поляркой с двух известных точек(базиса) что в этом случае кредо может мне помочт уравнять?

 

Хай!
Поздравляем с хорошим вложением денег - тахеометр)

Если, griljaz, у вас получаются расхождения более 3-4мм при КЛ/КП, то:
а)проблема с константами прибора (для начала - попробуйте провести все поверки и проверку на коллимацию);
б)плохо прицеливаетесь (тут можно "граммульку" для точности принять

На счет уравнивания "хода" - это да!, а вот пикетов (марок) - не, не слыхал)
Так вот - если расхождения небольшие 2-3мм, то обычно среднее и беру. Если больше, то советую переснять данные марки.

А вообще по поводу Ваших точек стояния 0,0 и т.п. - Вы сами можете принять любую систему, какая Вам удобна!

 

На мой взгляд, тут нечего уравнивать. У Вас одна точка стояния - свободная. Желаете уравнять, то разбейте оси на фу. плите, проверьте диагонали и введите поправки. Выполните замкнутый или разомкнутый ход, координируйте марки и скидывайте в КРЕДО. И будет Вам уравнивание.



P.S. Если желаете уравнивать.
Ну а лучший вариант предложил Philin.

 

Избыточные измерения позволяют повысить точность и оценить качество измерений. Какая проблема перевернуть трубу и еще раз пробежаться по маркам?

 

Если конечно забыли выполнить процедуру "КАЛИБРОВКА" в меню прибора.

 

Никакая "калибровка" не в состоянии полностью избавиться от инструментальных ошибок (хотя бы потому, что в ней неизбежно присутствуют ошибки визирования от наблюдателя).
Измерения полным приёмом (КЛ и КП) уменьшают влияние случайных ошибок измерений, в том числе и остаточных ошибок от "калибровки".

При измерениях полярками с одной станции, уравнивать в принципе нечего. Просто вычислите средние значения координат.
Но вот если такие же полярки повторить с другой станции, при этом связав измерениями станции между собой, тогда в Credo_DAT такую сеть можно будет уравнять, получить надёжную оценку точности измерений и координат (взаимного положения) определяемых марок.

 

Расхождения есть от 1 до 3 мм, а есть 4-8, но тут как вы сказали "граммульку для точности" как вариант, плюс просмотрев положение точек которые выскакивали за предел 3-4 мм , увидел что угол был достаточно острый, поэтому и расхождения, но опять же только в одной из координат Х или У. Ну а насчет средних то я так и подумал сделать, закинуть в акад и взять среднее. Спасибо!

--- Сообщения объединены, 24 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 24 апр 2016 ---

Ну тут точка не совсем свободная, она с известными коордианатами, и ориентровал я на точку тоже с известными координатами и после чего подснимал марки. Или вы мне немного о другом?

--- Сообщения объединены, 24 апр 2016 ---

вот поэтому и снял при 2 кругах, так сказать перепроверить себя)

--- Сообщения объединены, 24 апр 2016 ---

Ну как писал выше я так и сделал, взял средние значения. А по поводу другой станции: т.е необходимо в режиме хода подснять еще одну точку (опять же пересечение моих осей, т.к они у меня заакреплены штырями) и встав на нее еще раз снять мои марки, я правильно понял? Только нюанс прибор мне предложит перезаписать точки, т.к. названия будут совпадать, или же можно обозвать марки по другому при этом?

 

Выложи файлик с измерениями при двух кругах скачанный с тахеометра.

 

Да, примерно так.

Насколько я знаю, любым прибором можно повторно измерять на одни и те же точки, сохраняя их настоящие имена.
А для обработки в Credo все точки ПВО обязательно должны иметь уникальные имена. То есть каждая точка должна иметь только одно имя и не должно быть разных точек под одним именем. Иначе будет большая путаница с обработкой и уравниванием.

 

Прибор SOUTH NTS-375R, даже измеряя при круге право он мне говорит перезписать данные точки, т.е я при втором круге под другими именами снимал марки. Ну насчет точек ПВО это понятно, а вот с точками съемки...

--- Сообщения объединены, 24 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 24 апр 2016 ---

 

В теории... для теодолита. Здесь не спорю.

На практике же... если у вас исправный (отъюстированный перед началом работ) тахеометр, то при выполнении измерений предложенным мной методом вы впоследствии в любой точке стояния получите засечку с ошибкой ноль (в некоторых случаях 1мм) на любую исходную точку. Если же произвести избыточные измерения и уравнять, то точность будет равна паспортной точности прибора (проверено неоднократно) и редко когда вы после уравнивания сети получите нули на исходные точки (будет 1-5мм в зависимости от режима измерений на каждую точку и паспортной точности линейных измерений прибора в этих режимах).

 

griljaz, интересно, каким образом при повторных измерениях при круге право появился в начале измерений круг лево?
Сей круг лево нужно заменить на круг право.
При круге право к именам точек можно добавлять знак _ (подчеркивание или минус)

Как по мне, при столь большом количестве направлений нужно повторно наводиться на начальную точку наблюдений и сразу будет видно "уход" тахеометра по угловым измерениям. Начальное направление не должно быть слишком коротким и должно обеспечивать четкое наведение на цель

 

Если я вас правильно понял то мои действия следующие:
1. Я встаю в любую точку с которой мне будут видны все марки и все точки(штыри) которые мне передали.
2. Забиваю любые коорд точки стояния и также любые координаты точки на которую якобы ориентируюсь.
3. Снимаю все марки и все штыри.
4. Затем все это дело в акад с нарисовонной сеткой координат.
5. Сажаю одну точку из отснятых, например как для меня нужно это пересечение осей А-1 с нарисованными(проектными обзовем их так), затем все свои отснятые точки поворачиваем по самой длинной стороне как бы совмещая их все с проектными. Либо просто командой _align(выровнять) указываю свои отснятые и совмещаю с проектными?

--- Сообщения объединены, 24 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 24 апр 2016 ---

Не могу ответить т.к. не закидывал еще это дело в кредо( почему тут и интересуюсь как это сделать и нужно ли). Может кредо что-то не то увидел, но ориентировался и снимал при круге право. И еще вопрос, кредо понимает что это одни и те же точки или как получить из этих двух одно значение? Если у вас получились уравненные координаты, не могли бы вы скинуть мне файлик?

 

Да. Но не всегда могут быть видны все штыри которые передали, тогда прибор устанавливается так чтобы было видно максимальное количество штырей и при этом были бы видны самые дальние диаметрально противоположные штыри строительной сетки (фактически вам для посадки достаточно двух точек основы и третья для контроля, но если есть возможность снять все, то лучше их тоже подснять).

Внутреннее ПО тахеометров различных производителей отлично.

Есть тахеомерты которые обязывают пользователя производить ориентирование перед выносом/съёмкой. Тогда делаете так как написали (координатфы точки стояния и точки ориентирования произвольные, ориентирование по углу).

Есть такие тахеометры, которые не обязывают пользователя производить ориентирование прибора перед выносом/съёмкой. Тогда ориентирование производить вообще не требуется, после приведения прибора в горизонт и его включения вы можете сразу производить съёмку (ориентирование и посадку вы выполните в автокад и координаты точки стояния с ориентацией вам вообще тут ни к чему, работаем в координатах).

Да. Штатив обязательно не алюминиевый (чтобы не пришлось замыкать горизонт и потом мудрить с уравниванием или усреднением). Скорость съёмки максимально высокая, никаких перекуров, чем быстрее вы произведёте съёмку, тем выше получите точность... поэтому марки расклеиваются заранее и снимаются сразу.

Да. Сетка у вас уже должна быть в тех координатах которые вы хотите получить, а точки съёмки потом будете сажать на неё через стандартную команду автокад _align (она автоматически производит и смещение и разворот, только ни в коем случае не вводите никакого масштаба при использовании команды, масштаб = 1)

Сажаете через ALIGN (сразу ВСЕ точки съёмки), первая точка является точкой начала координат вашей строительной сетки (или ближайшая к ней, если в реале нет такой точки съёмки), второй точкой будет являться одна из исходных точек на диаметрально противоположном углу сетки осей. Если разбежность точек слишком большая, то тогда уже через сдвиг можете сместить все точки так чтобы они все максимально были близки к осям и их пересечениям, саму сетку уже не трогаете (лучше её слой вообще заблокировать для того чтобы случайно не сдвинуть), по отдельности точки не трогаете.

 

Спасибо все понял! Только штатив как раз только алюминиевый имеется. А плох он тем потому что очень сильно влияет на смещение уровня, т.к имеет свойство нагреваться и остывать?

 

Да. Если есть только он, то проводите работу в пасмурную погоду (облачность без солнца). Если нет такой возможности, то тогда придётся указывать координаты точки стояния, работать в углах/расстояниях, замыкать горизонт и потом уравнивать.

Не алюминиевые штативы тоже не очень хорошо себя ведут, именно поэтому при создании опорной сети я выставляю штатив и клею марки пока он "привыкает" к температуре окружающей среды, а после установки прибора на штатив жду 15 минут и только после этого его горизонтирую и включаю (от этого сильно зависит качество сети).

 

Вот и я заметил что как то быстро порой уровень смещается! Про все это знал, а теперь буду применять на практике! Еще раз вам большое спасибо прояснили мне не мало)

 

Вот, и далеко ходить не надо, хороший пример тому, надо ли измерять при двух кругах:

Обратите внимание на расхождения в расстояниях.
В таблице слева цель m1, справа она же под именем m101. Разница 4 мм.
m4 (m104) разница 5 мм,
m6 (m106) разница 9 мм, и так далее...
Следует также обратить внимание и на расхождения в углах.

А теперь сами делайте вывод - при одном круге измерять или при двух...