Юридически значимый перевод из WGS в МСК

Добрый день коллеги!
Решили провести перевод из WGS в МСК по ГОСТ. Работаем в TBC (Trimble Bussines Centre). Для перевода координат из WGS в СК-42 использовали ГОСТ 51794-2008. Перевод осуществили по семи параметрам через ПЗ-90. Получили систему координат, очень близкую к нашей МСК. Проверили следующим образом: Загрузили в TBC данные из приемника по отснятым пунктам ГГС, обработали базовые линии, произвели преобразование системы координат по ГОСТ в СК-42, и на полученную сетку забили координаты этих же пунктов в МСК-18, получили смещение с отснятыми порядка 3 метров.
Для вычисления параметров преобразования СК-42 в МСК-18 запросили координаты этих же пунктов в СК-42 у Росреестра. Глянули и.... мозг закипел. Полученные от Росреестра координаты пунктов ГГС в СК -42 отличаются от полученных преобразованием по ГОСТ офигенно!! К примеру координаты пункта ГГС в СК-42 по ГОСТу 500 000,00 и 2 200 000,00, а по данным Росреестра 6 400 600,00 и 9 650 000,00. Нашли в интернете карту, которая приведена в выписке Росреестра по СК-42 - 0-39-XXIV. Там действительно такие координаты. Но карта находится в открытом доступе и возникает вопрос: Нам действительно дали СК-42 или что-то другое? Почему такое расхождение с ГОСТом?

 

А суть разницы между МСК-18 и СК-42 не понимаете?

Пересчитайте полученные координаты СК-42 в МСК-18 и сравнивайте их с "МСК-18 от WGS-84". А пока у вас идёт сравнение аршинов с метрами.

 

До перевода в МСК нам нужно понять, почему данные, полученные путем преобразования в СК-42 через семь параметров по ГОСТ отличаются от данных, полученных от Росреестра?

 

Извиняюсь. Пропустил, то факт проецирования на плоскость. Возник следующий вопрос. Каким образом рассчитываются параметры поперечной проекции Меркатора для СК-42.

 

скачал вашу карту 200 и 100 с координатами там все нормально взял левый нижний угол 57 20 00 53 00 00 пересчитал с помощью пинакл в СК-42 получил икс 6358883.769 игрек 620546.061 полет нормальный. Как вы настроили СK в TBC ?

 

irokez, нельзя с таким беспорядком в консерватории приступать к таким работам.
Зачем вы перевели из WGS-84 в СК1942? Сами то точные координаты в WGS-84 вы откуда взяли.

Росреестр вам выдал координаты не СК1942, а скорее всего в МСК-18. На выписке что написано?
МСК-18 наследница СК1963, с тем же осевым меридианом и отличается только параллельным сдвигом по осям.
В СК1942 для той же самой территории применяется другой осевой меридиан.

Если в выписке всё же МСК-18, то вам нужно задать её в TBC.
Из ГОСТа вам нужны параметры перехода от WGS-84 к СК1942.

 

Для начала, левый нижний угол карты-двухкилометровки O-39-24 - 6358916.0804 / 9620447.4026 (42), 442536.4484 / 2216874.3715 (18). Сантьяго, не пугайте людей ))

 

У нас две выписки: одна в МСК-18 другая в СК-42, по одним и тем же пунктам. Данные координат пунктов ГГС в WGS получены приемниками Trimble R7. Стояли по сорок минут на каждой ГГС, треугольники замкнули, мерили с избыточностью, после чего данные из приемника загрузили в TBC, провели обработку базовых линий и уравнивание. Получили координаты пунктов в WGS, плоская система координат условная. Далее через Coordinate Manager создали новую ИГД СК-42 (имеющаяся в TBC ИГД CS-42 имеет параметры немного отличные от ГОСТ ) по семи параметрам из ГОСТ 51794-2008 (аналогичные параметры указаны в ГОСТ 32453-2013):
ΔX= 1,10–25 = –23,9
ΔY= 0,3+141= 141,3
ΔZ= 0,9+80 = 80,9
ωX= 0+0= 0
ωY= 0+0,35 = 0,35
ωZ= 0,20+0,66 = 0,86
m= 0,12*10^{-6
Там же создаем новую систему координат, для которой нужно выбрать ИГД( то есть вновь созданную СК-42 по ГОСТ), и параметры проекции. Возникла загвоздка, где взять параметры проекции для СК-42, чтобы они были официальными.
Находим параметры для МСК-18 для поперечной проекции Меркатора на http://mapbasic.ru/msk18, но если их применить я думаю получиться каша. А мне хочется преобразовать в СК-42, а затем вычислить смещение МСК-18 относительно СК-42, чтобы откорретировать Гостовские параметры ИГД под МСК-18.}

 

Да точно, я со слеп у скачал О-39-14

 

5 пунктов есть с координатами в СК-42 и МСК-18. Контора - Кез. Пересекались в начале работы.

 

МСК-18 у нас на весь район. Была проверка Росреестра. Попросили обосновать преобразование из WGS в МСК-18. Показали как делаем, немного поспорили, но так как юридически определены параметры преобразования только в ГОСТе, сошлись на том, что мы получаем часть координат в СК-42 и МСК-18, и через них рассчитываем смещение СК-42 в МСК-18, путем сопоставления координат пунктов ГГС. Вот и стоит проблема: в ГОСТе определены параметры преобразования в референцную систему только для СК-42, поэтому и идем таким путем. Но не пойму где, найти параметры поперечной проекции Меркатора для СК-42 для нашей зоны?

 

Они же не секретны и вполне официальны.
Поперечная проекция Меркатора.
6 или 3 градусные зоны. Соответственно осевой меридиан 0,6,12 ... градусов.
Смещение на запад 500 км, чтобы избежать отрицательных координат.
Номер зоны часто пишется первой цифрой вначале координат.

irokez, у вас зона 9 СК1942.
Осевой меридиан 54 градуса.

В чём трудность то?

 

Трудность, как ты говоришь " в беспорядке в консерватории ". Сейчас начал понимать.

--- Сообщения объединены, 6 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 6 апр 2016 ---

Могу. На следующей неделе буду. Позвоню перед выездом (номер телефона у меня сохранился, если не менялся с 2014 года?).

--- Сообщения объединены, 6 апр 2016 ---

А есть калькулятор, который может рассчитать 7 параметров смещения по известным координатам одних и тех же точек в двух системах (СК-42 и МСК-18) по ГОСТу?

 

Спасибо, всё получилось, только осевой меридиан 51, т.к. 54 это край зоны. Смещение на восток поставили 9500000 м (номер зоны и стандартное смещение на 500 км). Невязка координат пунктов полученных преобразованием из WGS в СК-42 (через ПЗ-90) по ГОСТ составила 1,5 х 3 м по осям. При вводе координат пункта из каталога в качестве опорных, все остальные отснятые пункты ГГС оттягивает как надо, точность в пределах 10 см (где то меньше, но местами до 12 см). Осталось рассчитать поправки для ГОСТовского смещения путем сопоставления координат пунктов в СК-42 и МСК. С юридической точки зрения все вроде чисто получатся, но точность в пределах 10 см что то смущает. Или это нормально?

 

irokez, ой да, я торопился, конечно 51.
По моему для ГОСТовского преобразования 10-12 см. нормально.

"МСК-18 зона 1", 8, 1001, 7, 50.55, 0, 1, 1250000, -5914743.504
"МСК-18 зона 2", 8, 1001, 7, 53.55, 0, 1, 2250000, -5914743.504
На всякий случай предостерегу, хоть вы видимо и разобрались.
Обратите внимание что у МСК-18 осевой меридиан зоны другой, и просто искать смещение и поворот для связи МСК-18 и СК1942 нельзя.
Если вам координаты выдают в СК1942, а работать нужно в МСК-18, то проще пересчитать исходники.

 

Подведу итоги. В результате всех вышеуказанных телодвижений проверена приемлемость использования "семи параметров" по ГОСТ для перевода из WGS в референцную систему России СК-42 (хоты бы себя успокоили). Также были проверены параметры проекции для МСК-18, представленные на сайте http://mapbasic.ru/msk18, путем сопоставления значений координат пунктов ГГС в двух системах, МСК-18 и СК-42 с применением этих параметров. Невязка составила 2-3 мм. По крайней мере мы теперь можем сказать Росреестру, что нужные параметры для перевода из МСК-18 не просто взяты с левого сайта, а проверены математически с достаточно высокой точностью, и могут быть применены для проведения кадастровых работ.