Константа отражательной призмы.

Константа призмы.
Простое понятие. А разные производители трактуют его по разному. У Sokkia и Leica на одну и ту же призму стороннего производителя с константой 30мм приходилось вводить в прибор следующие величины констант: 30мм и 0мм соответственно. Проверял лично на базисе со сцентрированными штативами над точками базиса. Просто вынимал из треггера тахеометр Sokkia и вставлял Leica. Ошибки были максимально исключены.
У обоих фазовые дальномеры. Ну это так, к слову.

Из самого наименования "константа призмы" следует, что это некая постоянная величина характеризующая призму.
Ранее как-то проверял имеющиеся у меня призмы и тахеометры.
И проанализировав имеющихся у меня данные выдаю своё умозаключение.

Leica за константу призмы принимает разность фактического расстояния между центром дальномера (или если хотите вертикальной осью тахеометра) и ПЕРЕДНЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ (СТЕКЛОМ) ПРИЗМЫ и измеренного на эту же призму.

Sokkia за константу призмы принимает разность фактического расстояния между центром дальномера и ПОВЕРХНОСТЬЮ В 3-Х СМ ОТ ПЕРЕДНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ (СТЕКЛА) ПРИЗМЫ и измеренного на эту же призму. Дело в том, что изначально конструкция отражателя Sokkia (призма+марка+держатель) предполагала, что переднее стекло призмы ближе к дальномеру, чем вертикальная ось вращения держателя призмы (совпадает с осью вехи) на 3 см. И для такой отражательной системы константа равнялась 0мм.
Получается у Sokkia не "константа призмы", а "константа отражательной системы".

Вот такие разночтения.

Поэтому если у вас на призме написано что-то, лучше проверить это на базисе. Тем более, что используемые нами отражательные системы изготавливаются в Китае. И если приходится выполнять точные работы, то следует на базисе проверить связку дальномер - отражательная система.
Я так и делаю. Разница составляет до 5мм. Кто-то может сказать, что это точность измерений. Но по многочисленным измерениям это разница постоянна.
Поэтому всегда для вновь пиобретённых отражательных систем самостоятельно определяю константу. Теперь уже не на базисе, а по ранее откалиброванным отражательным.

 

Спасибо!
На этот раз я был понят!Шутка!
Вся проблема в том,что я работал с очень мудрыми геодезистами!Я рядом с ними ходил и не дышал!На эту неувязку с призмой я как то обратил внимание,но был вежливо послан!Самому как то не случалось проверить,все времени небыло.После прочтения сегодняшней статьи,появилось желание.Но вешка была проданна в рабство,и уехала строить другой обьект!

 

Хех.
Попалась мне на глаза занятная табличка. Не уверен в её правильности. Здесь разница 35мм, против прописываемых на призмах 0/30мм.

 

Задам глупый и дилетантский вопрос (уж простите новичка): прибор Leica 805 power, минипризма тож Leica написано +17,5 мм. В приборе по умолчанию стоит "поправка на отражатель" (не помню как там точно) 34,5. Есть еще вешка 0мм.
Вопрос: нужно ли изменять "поправку на отражатель" в приборе и на какие значения (?) при
а) съемке на минипризму (+17,5)
б) съемке на вешку (0)
в) съемке безотражательно

огромное спасибо.

 

если выбираешь из списка (стандартная призма, например, или мини-призма, или безотражалка = 34.4мм), то и не изменишь значение. и не удалишь из списка эти п-ты.

редактируется? удаляется? значит, кто-то ввел для неродного отражателя... возможно, для cst, развернутого на 0

 

Если нужно добиться совместимости прибор-отражатель, то в случае с приборами Никон и Соккия(NPL-352 и SET510 конкретно) все обстоит, как мне видиться, проще. Разработчики приборов видимо по разному смотрят на это. Допустим имеется сочетание вешка+призма дающее постоянную -30мм(по-моему самый распространенный вариант -30 мм OFFSET). Так вот в приборе Соккия в настройках нужно прописать какой ты используешь отражатель, т.е. -30 мм(мол геодезу так проще, чтоб не заморачиваться и ничего не вычислять), а в приборе Никон необходимо ввести значение поправки на этот отражатель, т.е. +30 мм(что по-моему грамотнее). Будте внимательнее.

 

Badim, на осоновании какого источника у вас такие пространные умзаключения?
В сокие и никоне берется истинная константа призмы, а в лейке в дальномер уже вбита константа 34.5 для простоты измерений на лейковкую призму, на которой пишется "0". Немного дешевый маркетинговый ход который добовляет немного головной боли при работе спризмами другого производителя. Вот и все.

 

Это так по умолчанию. Но мало кто знает, что и константу прибора(дальномера) можно так же менять! Например в Topconе если при включении удерживать F1 то появиться дополнительное меню настроек...
Один мой друг занимается поверками приборов, так вот они обнуляют константу прибора, после чего определяют новую константу призмы, почему-то не наиборот. Соответственно на обычную призму с 30 мм константой они выдают например 47 или 21...
Я им говорю: - "Это же не удобно", а они отвечают: - "А нам пофиг, он же инженер пусть запомнит разницу, и сам учтёт её при смени призмы".

 

Вадим, не в обиду, что значит: "Проверял лично на базисе". Хотелось бы знать, что это за базис

 

Это всё IMHO, да ещё 2007 года. Честно сказать не помню.

Вот на таком.
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=23&topic=9&p=1

 

Ясно, раньше такое не прокатывало. В советские времена в начале сезона и в конце светодальномеры и тахеометры возили на базис. Измеряли 4-6 линий от 200 до 1.5 км. СТ-5 -ми вдобавок ко всему измеряли еще базис в 3 км. К этому нужно добавить, что приборы прогоняли еще на скамье: измеряли 10 линий через 1м (Eok-2000 через 0.5м) и определяли циклическую поправку. Затем ее вводили в измеренные линии. Циклическая получалась в виде синусоиды, с размахом в пределах 2 см (у СТ-5 в пределах 5-6 мм). Сейчас таких требований нет и все намного упростилось, даже частоты никто не проверяет и не выставляет, пока прибор не крякнет

 

Есть такие базисы и нас. В Боровой (что под Минском) базис кратен 6 м.
Возили туда СТ10. Большие сомнения были. В разных режимах отклонения до 8 мм были. Нас тогда это удовлетворило.

 

Я с СТ-10 дела не имел, но СТ-5 такие же результаты давали. Когда вводили циклическую поправку, то отклонения были около 5 мм.

 

День добрый!

Есть у Leica мини призма GMP111 с нулевой константой,
работая с тахеометром Sokkia это точно будет не 0
Скажите, а в чем причина?
Правильно я понял, что можно выставить -34,4 на Sokkia и в бой?

И еще вопрос кто нибудь сталкивался аналогом мини-призмы pps4080 для Sokkia?
Какие можете подсказать варианты?

 

Не уверен. Например у нас точна такая же призма, но константу для Nikonа мы определили как ровно 31.45 мм, но посчитав, что у прибора ms = ±(3 + 2 ppm x D), да и эксперимент выполнялся не в лабораторных условиях, мы решили принять её равно 30, заодно и со стандартным(большим отражателем) не путаться у которого так же 30

 

Это правильно.

Вот такая есть.

http://www.gsi.ru/good.php?id=1087

 

Приборная поправка на отражатель - есть корректирующая поправка в отсчет расстояния (ось дальномера – центр отражателя) для конкретной системы дальномер-отражатель. Один и тот же отражатель, но с разными дальномерами может иметь различные приборные поправки.
Кроме различий в конструкциях (и размерах), например, у Leica и Sokkia различный подход к теме поправок.
У Leica нулевая поправка была принята для фирменного стандартного призменного отражателя. На пленку при этом получилось +34.4 мм. Позднее пошли другие модели отражателей, с другими поправками.
У Sokkia же нулевая поправка была принята для пленки. На фирменные призменные отражатели были и -40 мм, и -30 мм. Наверное и другие были.
То есть у Leica и Sokkia на один и тот же отражатель будет постоянная разница в 34.4 мм. Это без учета индивидуальных отклонений как у приборов, так и у отражателей. Обычно такие отклонения не превышают 0.5 мм, и это следует учитывать лишь при особо точных измерениях.
Поправки для некоторых вариантов сочетания дальномер-отражатель от Leica и Sokkia на картинке:

 

как же так....всю дорогу для никона вводил -30мм (минус!) завтра проверю

 

Тахеометр Nikon, отражатель - неизвестного производителя. На отражателе написано OFFSET -30мм. Проверял, конечно, не совсем как положено, но всёж..
Измерил 20-метровой лентой стальной короткое расстояние (не более одного уложения ленты), измерил то же расстояние тахеометром в безотражательном режиме на пластину (поправка в настройках = 0мм). То же проделал в режиме по призме (поправка в настройках = -30мм "минус"), расхождение было 58 мм. При поправке в 30мм (плюс) расхождение составило 2мм.
Выставил 30мм (плюс).

 

А если я измерил все линии Leica 1200 с использованием отражателя Sokkia 30, и не учел поправку, то e меня в каждую линию 4.4 надо прибавлять или отнимать? То есть постоянная отражателя была 0 (стандартный лейковский отражатель). Вот же засада, надо было раньше форум читать))))