Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

А может я на философа учился?)))

 

А вот неправильно строить свой успех на разорении другого - никому это счастья не принесет. И вообще - демпинговать - это последнее дело.

 

Надеюсь, это для него послужило уроком.У меня был хороший товарищ, который периодически подгонял мне шабашки, но как то воспользовавшись моим доверием начал кормить завтраками.В итоге мне надоело ишачить за бесплатно, и потребовал пред оплату и вернуть долг.В итоге он не однократно находил лохов на работы, причем, которые соглашались работать в два три раза дешевле, причем я старался их предупредить о неуплате мне за работу, и старался их предостеречь. Но они не хотели слушать меня и велись.Блин я так расстроился из за демпинга. Но ,мой Батя, успокоил меня, сказав, что если они согласились работать в 2, 3 раза дешевле, то это не гарантирует, что они эти деньги получат. Я их потом встречал, и они мне жаловались на то, что он их кинул. Это говорит о том, что геодезист геодезисту не враг, хотя конечно разное бывает, но тем не менее, заходишь на объект, найди старого геодезиста, поговори, если можешь помоги, тебе воздастся.А то некоторые, как крысы заходят, видят, что геодезист есть и даже не подходят, в молчанку играют ей богу чудики.Я думаю не надо темнить, надо общаться, договариваться.Нет вопросов, которые не решаются, тем более, когда речь идет о геодезистах.

 

Меня на одном месте геодезисты заказчика хоть и окольно но старались предупредить что все плохо с деньгами на одной фирме... я все равно пошел - выбора особого не было. Выяснилось что все гораздо хуже, но я хоть особо в накладке не остался тогда. А вообще стоит слушать геодезистов с объекта. Работодатель хорошо, а за совет никто не съест. Так что своим все равно советуют:)

 

Собственно это я и имею в виду что надо всем отстаивать линию геодезии тогда только толк будет для всех.
Вы посмотрите на французов которые ж*пу рвут за свои права и условия работы, у них то и профсоюзы и все плюшки а мы надеемся понравится работадателю, многие думают что если угодить то все будет в шоколаде, однако печальные результаты такого отношения можно бесконечно черпать в разделе форума "Трудоустройство".

Так в том то и дело что любая компания, любое живое существо стремится к монополии по принципу "меньше делать больше получать", а уже исходя из предложения/спроса на рынке идет адаптация к ниму.
Не надо надеяться что наше государство даст хоть какие то инструменты влияния на работодателя, а работодатель окажется лояльным и будет ценить ваши ВЕЛИЧАЙШИЕ достижения в области геодезического обеспечения.

--- Сообщения объединены, 31 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2016 ---

Умножающий печаль, вот интересно почему прорабы действуют именно по такой вот "основной линии" а мы геодезисты что лысые???

 

Ну как желание оно наверно естественное - фиг с ним, НО просто небходимо понимать самому - что любое благосостояние это все таки результат труда, крайне редко что-то достается просто так или за счет других, в основном благополучие (как материальное так и моральное) достигается вкалыванием как папа Карло... просто нужно для себя это понять.. А про шлангующиих прорабов - тут как говорится "бог не фраер" они на нормальных стройках долго-то не держаться.. зачем вообще на них смотреть, пусть что хотят то и делают...Если вы более делающий и более думающий- это всем будет видно = очки в вашу пользу.

 

Вы отдаете себе отчет что все вышесказанное к России не относится? У нас все как раз наоборот. Кто не работает - тот ест!

 

Верно

Неверно. Благополучие достигается разумной работой, за разумные деньги, а не выполнением работы стоимостью 80 за 2х человек за 20 в одиночку.
Да, чем больше разумной работы тем больше благосостояния. Но и чем меньше бездумного оголтелого вкалывания, тем больше благосостояние.

Не шлангуют, а требуют денег за работу адекватных. И такие держатся и очень долго. Особенно на серьезных фирмах.

 

Leonix, ну не понимают люди что у нас оголтелый алигархический капитализм настал! Одни все еще находятся в "моральном совке" (по разным причинам), в котором необоснованные идеи и лозунги формируют вектор для профессии, а другие думают что находятся в эллюзорном "классическом капитализме" расчитывая на честныую и беспристрастную оценку своего труда.
И только потом после большого колличества шишек на лбу и заноз в ж*пе эдак к годам 40 все как один обрастают знакомствами, узнаваемостью, связями, после которых его начинают типа "ЦЕНИТЬ" разные знакомые и приглашать на разные "проекты".

 

Вообще, поидее, у нас в фирме устой такой: прораб должен организовать работу мастеров, геодезистов, механиков и т.п., которые в свою очередь организовывают работы рабочих, помощников, вешечников и т.п. При том под организовать - не только дать поручение, но и обеспечить необходимым, предоставить условия и дать определенный фронт работ. Со стороны может показаться что человек сидит и ничего не делает. А если попробовать влезть в его шкуру - ого, нежданчик? Как много всего нужно сделать. Пусть и чужими руками. Но если нет управляющего парадом - нет и парада. Его труд приравнивается к интеллектуальному, и оплачивается больше, и это логично. Не каждый встречный может правильно все организовать, ведь так? А со стороны, повторюсь, иногда кажется, что сидит мужик за компом, чаи гоняет. А по факту выходит, что он сидит, считает каждую копеечку, каждую минуту времени затраченного рабочими (ведь основные деньги приносят именно они, своей работой, чтобы кормить и ИТР и геодезию и офис и базу), и ваша зарплата, сроки её выплаты и т.п. напрямую зависят именно от этого человека. Сможет ли он организовать работу так, чтобы и ты вовремя сдал исполнительные, и мастера вовремя сделали всю свою работу, включая бумажную, и акты ПТО вовремя сделало да еще и заказчику вовремя жопу подлизать, чтобы без проблем всё закрыл.
А мы "сидят ничего не делают". Глядите шире, господа.

 

АлексейМанс, вот ты опять на примере своей одной и наверно единственной фирмы-ледышки в океане приводишь пример, проблема в том что остальной мир вокруг это просто мрак со своими тупыми руководителями и их родственниками и приближенными, прорабами, мастерами (я их называю мастадонты), которые перекладывают свою работу на геодезистов.

 

Да не привязывайтесь конкретно к моему примеру, намекал то я на совсем другое. Естественно все хотят сложить обязанности на кому ни попадя. Я сам всегда не против когда ктонибудь делает мою работу за меня :) Редко правда такие сладкие моменты)))
Но не суть. Я намекал на то, что как бы если в конторе одни раззвиздяи и никакого управления... Как она, контора эта, вообще выживает в сегодняшней экономической ситуации? Естетственный отбор лютует среди идиотов. И это факт. Да, бывает, когда кто-то чей то родственник или откаты кругом, но.. если ты платишь огромные откаты, а работаешь там где дали большие дяди.. то прибыли то у тебя ноль. Или так, остатки от барского стола. В таких организациях даже и расчитывать не на что. Выжить - можно, а вот заработать - врятли.
Да и я уверен, что большинство нытья - из-за конкретных дебилов, а не организации в целом или вообще отрасли (ога, камень в огород тем, кто утверждает что везде так).

 

Здравствуй человек из второй категории граждан

!

Какой естественный отбор? Какая экономическая ситуация???
Тебе наверно еще совсем не знакомо такие вещи как ОТКАТЫ и ОТМЫВАНИЕ ???

Без преувеличения 80% строительной отраслы- это отмывание средств. Я уже не говорю про то как гос.закупки в наглую на "Восточном" распилили, так что там твои элементарные правила рынка не работают по причине того что есть задача- "освоить средства" и ее надо выполнить, потому что деньги на эту задачу не под проценты в банке а у "инвестора"

Нытья больше от таких как ты слышно, я же предлагаю просто отстаивать интересы геодезии в интересах каждого.
Тебе еще многое предстоит повидать за пределами ЕКБ...

 

Общением с руководством (прораб не руководитель для меня), минимум с гл.Инженером, поиском рычагов воздействия, на всю эту шайку-кодлу. Если честно, я не очень то нуждаюсь в руководителях, но чисто из чувства субординации, могу послушать гл.Инженера, но если он не компетентен, могу ответить жестко.Не боюсь быть уволенным. Зато никто не лезет ко мне.Бывают конечно рабочие отморозки, но это не на долго. Вообще конечно стройка не для слабонервных.

 

Такие как я обычно таки не ноют :) Мы просто выбираем то, где работать нравится. Даже не подумаю дальше отвечать на подобный тон. Хочется работать вжопе? Пожалуйста, пилите, распиливайте, не имейте мнения, голоса и прочее. Но и не нойте, что страна в говне. Если сами в него ныряете.
Я конечно регулярно слышу истории про подобные конторы, но ведь работать или не работать там - личный выбор каждого, как уже кучу раз тут писалось.
Знаком больше чем с 100 коллегами из Екб, а 100 человек в нашей профессии это не так уж мало. Так вот делаю вывод: кто нормально работает, адекватно смотрит на
ситуацию и как человек - не говно, так те находятся в нормальных компаниях. А нытиков или считающих себя самыми умными или эгоистов или нежелающих брать никакую ответственность или мямлей и т.п. - как показывает практика - никто не любит и не держит. Вот и слоняются туда-суда недовольные. И к нам приходили и уходили, кажется условия одинаковые а мы довольны, а он нет. Его право. Работает хренова - вылетел как пробка со свистом. Чудаков и среди геодезистов навалом. Помните, сколько раз поднимал тему про непонимание и нестыковку двух понятий: нужно геодезисту и нужно от геодезиста для фирмы. И капитализм тут диктует свои правила. Не смог подстроиться и перестроить консервативные взгляды - оказался в жопе. Не смог настоять на своём - оказался в жопе. Не смог - оказался в жопе. Правила то просты.
Распинаемся тут, расптнаемся, а потом приходит очередной чудак, чудит-чудит, и вся стройкп снова думают что все геодезисты лентяи и дебилы, которые не то что точность выдержать не могут, но и от ответственности поджав хвосты убегают))) или бесхребетно делают все что попросят. Тоже имидж портится. Не геодезистов защищать нужно. А их имидж, как и профессии в целом.

--- Сообщения объединены, 31 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2016 ---

Для себя я понял одно. Из-за тебя производство никогда не должно стоять. И ждать тебя никогда не должно. Можешь это обеспечить и сам при том ничего не делать - молодец :) не можешь - не ной и старайся. Не хочешь стараться - просто не ной, сам чудак. Вот и все. Разве не?

 

Или, старайся, не старайся, а все равно в жопе))))))))

 

АлексейМанс, ты пытаешься выдать желаемое за действительное, не надо путать божий дар с яичницей.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБО УПОРОТЫХ ПОВТОРЯЮ, Я НЕ ДОЛЖЕН НА РАБОТЕ ЛЮБИТЬ КОГО ТО, РОВНО ТАК ЖЕ КАК И Я НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИЯТЕН- ЭТО ПРОИЗВОДСТВО А НЕ ДОМ СВИДАНИЙ.

Короче я понял что ты из тех кто готов ж*пу подставить лишь бы ужиться с боярином, а тех кто это подмечает пытаешься назвать нытиком.(хотя 100% сам всю жизнь нытиком был и есть)
Для справки: работаю в основной компании, которая оплачивает исправно 100000 чистыми, при том что выношу исключительно главные оси и реперные отметки на горизонтах, ну и конечно ИС, при этом самолично объяснил руководителю фирмы что большего от меня они не получат (ни строители ни руководители) и это не смотря на то что там было принято не обсуждать поручения прорабов и прочей чепухи.
Вторая компания платит на АБСОЛЮТНО таких же условиях 60000 уже больше двух лет
Третья организация работает на субподряде платит 75000 и так же на ИДЕНТИЧНЫХ условиях больше полутора лет.
Два месяца назад мы с товарищем закончили объект, на который вызывали нас на 1-1,5 часа, два раза в неделю, при этом за 2 года небыло ни одного недавольного взгляда ни со стороны производственников ни с руководства.
При этом часто остается время, что бы решать какие то попутные личные дела и один выходной воскресенье.

Может проблема в таких как ты? В прогибающихся? С такими и договариваться то не надо- они и так подстроятся под РАБотодателя со своим лайфхаками а-ля пистолет-отражатель! Глядишь через год тахеометр на гусеничный ход поставишь, ну или еще что-то веселее))) Или, как говорил Райкин, к балерине динамомашину)))))))

PS: Как сказал один хорошо знакомый товарищ из (не скажу с какого ближнего зарубежья): у таких как АлексейМанс, нету духа- вечные АДАПТАНТЫ.
Мне больше не о чем с тобой беседовать товарищ Адаптант). Се-ля-ви
АЛЕС!

 

Quick_Survey, читать научись сперва а потом в разговор влезай. Сперва читают между строк а потом ещё и на оскарбления переходят. Ну ну :)
А так - желаю твоим работодателям наткнуться на такого адаптанта, как я. И посмотрим потом, что они выберут: пафос или высокий КПД.
Был бы я на месте руководителя проекта я бы выбрал КПД, честно. И мне было бы глубоко насрать на весь ваш пафос. Работаешь и приносишь больше пользы - получай деньги. Соизволил снизойти своим светейшеством до простых смертных и вынес им целую ось? Пшел вон :) в моих организациях таких нет и не будет.
П.с. Сперва поешь что вся страна в дерьме, везде коррупция, все нашего брата геодезиста обижают, а
потом про то, что сам такой молодец с зарплатой 100+ и ни перед кем не отчитываешься?.. Подозрительно. Хотя все на совести, нам то тут пофиг. Даже на то, что че ты тут вообще забыл, если все так замечательно?))) Сиди да радуйся)))
Меня вот ниразу не задевает, что другим помогаю и прислушиваюсь к просьбам. В одной лодке находимся и это оплачивается. А прогибаться и ныть... Вот только за это обидно. С удовольствием на сходке форума о этом бы лично поговорил :)

 

Зачем же на личности переходить?И в его словах есть доля правды.И с чего вы все взяли, что кто то ноет?Наверное ник Умножающий печаль так подействовал)))Обижать не надо, как то не по людски.Ну ты и хвастун однако))

--- Сообщения объединены, 31 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2016 ---

Не вижу ничего плохого, если есть возможность разбивать, только главные оси, за те же деньги.Об остановке или задержке производства давайте даже не будем заикаться, это и так всем ясно.Мы все стремимся к наилучшим условиям, болеем за качество, упорно добиваемся этого от производителя, но руководство не должно решать проблемы криворукости всего персонала, начиная от ПТО(я потеряла исполнительную) и заканчивая рабочим(не может точно забить дюбель, тупит при разбивке).Вся стройка должна молится на тебя, ведь ты на самом деле, как маг, невероятный волшебник Гудвин заведуешь спутниками!!!!Все спрашивать, может чем помочь? Давай штатив понесу.Я конечно утрирую, но жутко обижаюсь, когда мне не предлагают помощь.Я когда то курил, и спрашивал у прораба сигарету, а тот в свою очередь орал бригадиру, типа давай быстро ему сигарету, а то он точки не даст))))